Hellomat Monitor Problem

Hallo zusammen,

mein Hellomat Monitor hat den Geist aufgegeben bzw. ist kurz davor. Das Bild flackert und die Zeilen werden nicht mehr richtig dargestellt.
Außerdem gibt es ein summendes Geräusch.

Nach meiner vorsichtigen Selbstdiagnose würde ich sagen der Zeilentrafo funktioniert nicht mehr richtig. Ich habe das Ding auf der Platine lokalisiert und bin der Meinung, daß das Geräusch aus der Ecke kommt - ganz sicher bin ich mir aber nicht.

Hat jemand ein ähnliches Problem gehabt und könnte es auch andere Ursachen als ein defekter Zeilentrafo sein (bei den beschriebenen Symptomen)?

Bei dem Monitor handelt es sich um einen Polo /3 21 - jedenfalls sagt das Handbuch das und auch die Platine ist entsprechend gekennzeichnet. Laut Schaltplan und Teileliste müßte der Zeilentrafo ein HR 7215 sein. Allerdings sieht der beim Vergleich im Internet anders aus ...
Optisch sieht meiner eher wie ein HR 7191 aus, der nach meiner Recherche im Polo 25 eingebaut ist. Weiß jemand wo sich die Typenbezeichnung auf dem Zeilentrafo normalerweise befindet? Auf der Oberseite habe ich "HR Diemel Spain" gefunden, aber keine Nummer.

Bevor ich mir nicht sicher bin, daß es wirklich der Zeilentrafo ist (oder mit hoher Wahrscheinlichkeit), habe ich nicht unbedingt vor, das Ding auszulöten.

Kann mir jemand sagen, ob ich einen HR 7191 in den Monitor einlöten kann (falls das nicht schon einer ist) oder welche Typen kompatibel sind?

Danke für jede Hilfe :)

Andro67

HI
Ich tippe eher auf faule Elkos, der Zeilentrafo geht eigentlich mit anderen Symptomen kaputt.
Im Netzteil und im Umfeld der Zeilenendstufe solltest Du fündig werden.
Und natürlich Lötstellen checken.
Gruß
Winfried

Danke für den Hinweis. Ich habe mir inzwischen einen neuen Zeilentrafo gekauft (Typ ist übrigens HR 7389), aber noch nichts weiter gemacht. Falls der das nicht ist, habe ich wenigstens einen in Reserve ;-)

Die Platine ausbauen und ggf. nachlöten bekomme ich mit meinen beschränkten Kenntnissen hin, Elkos prüfen ist da schon ein Problem...

Dieses komische Geräusch kommt auf jeden Fall nicht vom Netzteil. Mal sehen ...

A.

Hi,

wechsle den BU 508, am besten in 2508 oder 2525 AF, Wärmeleitpaste nicht vergessen, dann passt es.

Beste GrüßeJürgen Geissbauerwww.golytronic.de

Hallo zusammen,

ich habe jetzt die Platine ausgebaut und dabei eine weggebruzzelte Lötstelle entdeckt (siehe Bilder 2 und 3). Ich habe das dann nachgelötet und wieder eingebaut - keine Änderung. Bei der Lötstelle handelt es sich um einen Kondensator (C99 im Schaltplan), der natürlich auch defekt sein kann. Direkt daneben befindet sich die Diode D44, deren Lötstelle auch nicht ganz normal aussieht (eventuell vom Vorbesitzer schon mal getauscht?). Noch daneben findet man die Diode D55 und den Widerstand R151. Den Widerstand habe ich geprüft, der ist OK.
Die betroffenen Bauteile hängen schon im Bereich des Transistors T22, den Jürgen angesprochen hat (siehe Bild 4). Kann also sein, daß da etwas kaputt gegangen ist.
Mein Plan ist jetzt, den Transistor T22 (BU508) sowie den Kondensator C99 und die Dioden D44 und D55 auszutauschen. Und dann mal weitersehen ...

Den Zeilentrafo habe ich erst mal nicht getauscht.

Vielen Dank für die Hilfe ;-)

Andreas




Anhang 13241Anhang 13242Anhang 13243Anhang 13244

Also C99 ist der Rückschlagkondensator, der geht gerne mal kaputt.
Den zu tauschen wäre gut, zumal der mindestens vorgeschädigt sein dürfte.
Im Schaltplan siehst Du darüber einen C109, 47µF 250V. Den auch tauschen.
Wenns dann nicht funzt, mal den BU 508 ersetzen, der könnte durch die Funken an der Lötstelle nen Hau weg haben.

Du bist auf dem richtigen Weg....
Gruß
Winfried

und da wo der Brand war, freikratzen und ordendtich verzinnen, hebt ewig. Oben rechts ist der BU, links ist schon mal der TDA 17 getauscht worden (Vertikal) Für dich : Bu tauschen, freikratzen, verzinnen und dann loslegen

Die Ersatzteile sind bestellt, nächstes Wochenende werde ich loslegen ...

So, Transistor, Kondensator und Elko sowie 2 Dioden getauscht - Ergebnis: keine Verbesserung, Bild flackert immer noch.

Tja, dann habe ich den Zeilentrafo auch noch getauscht (hatte ich ja schon bestellt und eh herumliegen) - immer noch das gleiche. Der war es dann auch nicht.

Jetzt bin ich ziemlich ratlos und frustriert :-(

A.

Machma Bild davon oder nen kleines Video.........
Bildrohr-GND zum Neckboard angeschlossen?
Winfried

Ja, ist angeschlossen. Ich kann das Chassis inzwischen schon fast schon mit verbundenen Augen ein und ausbauen ;-)

Das Problem hat angefangen nachdem das Gerät etwa 10 Minuten gelaufen ist, d.h. da wird schon etwas kaputt gegangen sein. Gekauft habe ich es vor 3 Jahren und in der Zeit ist es problemlos gelaufen. Es steht in einem normal beheiztem Raum (ca. 20°C), so daß es keine großen Wärmeschwankungen oder Feuchtigkeit abbekommen hat.

Foto hatte ich neulich schon mal versucht zu machen, das war aber nicht so toll geworden (unscharf), deswegen hatte ich es nicht mit hochgeladen. Videokamera habe ich nicht, muß ich mir ausleihen. Mache ich die nächsten Tage mal. Das Bild ist nach dem Tausch des Zeilentrafos nicht so toll, weil es sehr schwer ist, bei dem flackernden Bild die Feineinstellung (Focus, Screen) ordentlich hinzubekommen. Das sollte aber nicht das große Problem sein ...


Andreas

Hier das Video: http://www.bricks-game.de/arcade/hellomat.AVI

Die Qualität ist nicht besonders, aber man kann sehen, wie das Problem aussieht.

A.

Ich habe jetzt mal den Bildrohr-Ground zum Neckboard abgezogen und dann das Gerät gestartet: da ist kein Unterschied festzustellen...

Schwierig zu sagen, das können Funkenstörungen sein, die die vert. Synchronisation stören.
Klopfe doch mal den Chassisrahmen ab, obs ein Kontaktproblem ist (Lötstelle).
Möglicherweise im Netzteil oder doch noch in der Zeilenendstufe.
Oder trenne mal das Signalkabel ab, drehe den unteren Einsteller am ZTr soweit auf, daß Du das graue Raster siehst.
Ist der Fehler dann noch zu sehen? Wenn ja, ist der abhängig von der Helligkeit?
Wenn nein, andere PCB probieren. Verkabelung vom Jamma bis zum Moni prüfen, GND und Sync besonders.
Gruß
Winfried

Das mit dem Klopfen hatte ich als allererstes gemacht ;-)

PCB habe ich leider nur eins ... aber ich habe gerade mal auf die Schnelle an der JAMMA-Verkabelung gewackelt. Die Störungen sind jetzt fast weg, am oberen und unteren Bildrand ist das Bild jetzt etwas "wellig", d.h. horizontale Linien sind nicht gerade. Die vertikalen Störungen sind fast weg.

Ich denke, ich werde mir mal den Jamma-Kabelbaum näher ansehen müssen, könnte vielleicht helfen :-)

A.

Also wenn synchron zu den Bildstörungen auch ein Brummen, Summen, Zischen, etc. vom Monitor zu hören ist, dürfte auch bei diesem der Fehler liegen (logisch). Wenn es ein reines JAMMA-Verkabelungsproblem sein sollte, z.B. die Ground-Leitungen oder Spannungsversorgung, oder ein Fehler auf der Spielplatine ist meist bei den Bildstörungen nichts weiter zu hören.

Außer dem Zeilentrafo ist nichts zu hören. Seit ich an dem JAMMA-Anschluß herumgewackelt habe sind die Störungen deutlich geringer - den alten Zustand mit den größeren Störungen bekomme ich nicht wiederhergestellt. An der Spieleplatine herumzudrücken bringt auch keine Änderung. Das Bild bleibt in dem welligen Zustand. Im Prinzip laufen jetzt die Störungen mit einem konstanten Muster sehr langsam über den Bildschirm, wobei die Störungen nicht besonders stark sind.

Der Tip mit Abtrennen des Signalkabels hat nicht weitergeholfen. Wenn ich das Kabel abziehe und den Screen-Regler hochdrehe bleibt der Bildschirm schwarz - ohne irgendwelche Störungen.

Hat jemand noch eine Idee, wie ich eventuell feststellen kann, ob es an der Spielplatine liegt ohne eine andere zu benötigen? Ich hatte mir zwar schon mal überlegt eine andere Multi-Spiel-Platine zuzulegen, aber so richtig Lust habe ich nicht dazu, wenn der Fehler nicht an der alten Platine liegen sollte.

A.

Zitat:

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Zitat von Andro67

Außer dem Zeilentrafo ist nichts zu hören.

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Was genau hört man denn da ? Normalerweise arbeitet ein Monitor ja annährend Geräuschfrei. Könnte natürlich sein, das der Austauschtrafo wg. irgendwelcher unterschiedlicher Werte nicht so 100%ig paßt, und das daher kommt.

Zitat:

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Zitat von Andro67

Seit ich an dem JAMMA-Anschluß herumgewackelt habe sind die Störungen deutlich geringer - den alten Zustand mit den größeren Störungen bekomme ich nicht wiederhergestellt.

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Zwar selten, aber vieleicht bestand auch mehr als ein Problem, und das größte hast du durch den Tausch des Zeiltrafos behoben.

Zitat:

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Zitat von Andro67

Im Prinzip laufen jetzt die Störungen mit einem konstanten Muster sehr langsam über den Bildschirm, wobei die Störungen nicht besonders stark sind.

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Konstant langsam laufende Muster sind oft ein Zeichen für leichte Signalstörungen durch die 50 Hz Netzfrequenz aus der Steckdose. Sowas kommt manchmal schon vor, wenn neben dem Automaten ein anderes Elektrisches Gerät betrieben wird, oder eine Leuchtstoffröhre in der Nähe ist, oder auch die Lampe im Automaten nicht so richtig entstört ist oder ähnliches. Was steht denn so an Gerätschaften um den Automaten herum ?

Da gab es schon die seltsamsten Fehlerbilder.

Zitat:

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Zitat von Andro67

Hat jemand noch eine Idee, wie ich eventuell feststellen kann, ob es an der Spielplatine liegt ohne eine andere zu benötigen? Ich hatte mir zwar schon mal überlegt eine andere Multi-Spiel-Platine zuzulegen, aber so richtig Lust habe ich nicht dazu, wenn der Fehler nicht an der alten Platine liegen sollte.

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Also ohne Austauschplatine wird's schwierig. Keine Möglichkeit, sich irgendwo eine zu leihen ? Bei ebay gibt's manchmal auch ganz günstig welche.

Lege doch mal ein Kabel mit hohem Querschnitt (2,5mm/2) vom GND der Spieleplatine zum Monitor-GND.
Gruß
Winfried

Da ändert sich auch nichts - habe zwei Meßkabel parallel gesteckt und mit Krokodilklemme angeklemmt, sollte einen deutlich höheren Querschnitt als die anderen Kabel haben.

Äußere Störungen schließe ich eigentlich aus. Das Gerät steht seit 3 Jahren am gleichen Platz und ich habe mir keine anderen Elektrogeräte neu angeschafft. Der ausgetauschte Zeilentrafo sollte auch keine Fehlerquelle darstellen. Ist der gleiche Typ und der Fehler trat ja schon mit dem alten auf.

Vielleicht hängt es doch mit der Platine zusammen. Ich denke, ich werde mir jetzt mal eine andere besorgen und dann weitersehen.

Und bis dahin vielleicht das Netzteil unter die Lupe nehmen.

A.

Dann probiere doch mal ein anderes Netzteil, vlt. hast Du Restwelligkeit auf der 5V-Schiene.
Überhaupt: ALLE Steckverbindungen können Fehler verursachen.
Gruß
Winfried

Tja, ein anderes Netzteil habe ich nicht gerade griffbereit. Ich habe gesehen, daß man die für etwa 30 Euro bekommt. Ist ja gar nicht so teuer.
Ich werde mir aber erst mal das alte ansehen. Das sieht ziemlich verschmutzt aus.

An den meisten Steckverbindungen und Kabelbäumen habe ich schon herumgewackelt bzw. die Stecker an- und abgesteckt. Bisher ohne irgendeine Änderung am Bild zu sehen.

A.