Das heißt, mit entsprechendem Kabel könnte ich ne VGA-Signalquelle zum Test anhängen? Wieder was gelernt! Jetzt muss ich nur so ein Kabel ergattern.
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Das heißt, mit entsprechendem Kabel könnte ich ne VGA-Signalquelle zum Test anhängen? Wieder was gelernt! Jetzt muss ich nur so ein Kabel ergattern.
ja genau,
ist einen versuch wert.......
Das wäre ja dann für später vielleicht eh praktisch. Passt das hier?
https://www.reichelt.de/monitorkabel...302-p4078.html
ja, passt.
das MUSS der moni können............
gibts auch schon günstiger.
versuchs mal bei https://www.pollin.de und co........
So, ich hab mich mal mit der Messung beschäftigt. Da ich die Ergebnisse komisch fand und die Dokumentation entsprechend schwer fiel, hab ich das schlicht auf Video gebannt. Das gibt es hier: https://youtu.be/Gx0sjgK43WA
Ich hoffe, dass der eine oder andere damit etwas anfangen kann. :confused:
Was ein Aufriss. Ich sollte echt mal bei Winni einen Grundkurs belegen, befürchte ich.
LG
Sebastian
Hallo Sebastian,
Du hast ja schon einiges versucht zu messen, manchmal misst an aber auch käse, das passiert auch mir ab und zu.
Erstmal sind alle Masse Anschlüsse sowieso in dem Gerät miteinander verbunden, teils sogar deswegen weil sie in der selben Montageplatte aus Metall verbaut auch elektrisch eine Verbindung bekommen.
Die obere Reihe BNC Buchsen sind mit der unteren verbunden, anders kann ich mir das nicht vorstellen.
Die Schiebeschalter schalten eine 75Ohm Widerstand vom Signalleiter gegen Masse = Abschlusswiderstand.
Du kannst mehrere solcher Monitore hintereinaNder hängen, bzw. das Videosignal durchschleifen und beim letzten Gerät die Abschlusswiderstände aktivieren, so wie Du das vom Netzwerk her mit den 50Ohm Abschluss Termination kennst.
Du misst mt Deinem Tester Durchgang, in Wirklichkeit wären es 75 Ohm wenn Du Dein Messgerät vom Durchgangsprüfer auf Widerstandsmessung schaltest, würdest Du dann auch Werte ablesen können. :)
Das RGB Signal liefert 0,7V ich schätze daS Problem liegt beim Sync, muss nochmal lesen was bei Dir da ankommt von der Quelle..
Das wird schon :D
Das Prob liegt beim Sync.
Sehe ich auch so. Es gibt ja Bildinhalt, aber eben nicht synchron.
Leider kenne ich mich mit diesen Kisten absolut nicht aus.
Ich weiß nicht was die können, oder nicht können.
Aber via VGA sollten 31KHz ohne wenn und aber möglich sein....und auch funktionieren.
Dabei ist zu beachten, daß bei VGA der Sync getrennt und mit pos. Polarität zugeführt wird.
Bei anderen Signalen wird im Allgemeinen der Sync zusammengeführt und auf einer Leitung mit neg. Polarität übertragen.
Und ja: Durchgang ist nicht gleich Durchgang....je nach Stellung des Wählschalters für die Bereiche piept das Gerät ab unter 100Ω.
Das ist je nach Betrachtungsweise noch lange kein "Durchgang"
Ich hab hier mit nem ganz einfachen Dutest geprüft. Da gibt es nix einzustellen. Sieht so aus, als müsste ich mal in meiner Krabbelbox wühlen und ein Multimeter rauskramen. Dann könnte ich wohl genauer messen und was zu etwaigen Widerständen sagen.
Wenn Winni recht hat und es am Sync liegt, dann müsste ich das ja evtl auf einem Oszi sehen können, oder? Wenn der Irrsinn nach Ostern auf der Arbeit abnimmt, nehme ich mir von da eines mit und versuche mich mal daran, das Signal zu visualisieren.
Ich glaube nicht das Du noch was mit einem Multimeter messen musst.
Der 15pol RGB ist kein Standard VGA Anschluss, der wäre ja auch 3 Reihig. Es liegen dort die selben Signale wie bei den BNC Buchsen an und macht gerade wenig Sinn dort das selbe zu Versuchen.
Noch mal zur Wiederholung für mich...
Du hast ausser der Verbindung von RGB, auch den Pin 20 vom Scart nach BNC mit der Beschriftung HD/CS verbunden und der letzte BNC Anschluss VD ist frei ?
Die Schalter bei RGB sind auf 75 Ohm ?
Was passiert wenn du nur den Schalter bei HD/CS von 75 Ohm auf High umschaltest ?
Ich weiss jetzt auch nicht was Dein Scartkabel alles liefert, wenn nur die Jamma Signale verkabelt sind, dann sollte PIN 20 auch ein reiner CSync sein, oder ist da noch was dazwischen und Pin 20 lefert ein CVBS ?
Soll heißen, wenn Du nur alleine das Kabel was Pin 20 und Masse enthält auf Video IN ansteckst , hast Du dann ein Bild wenn Du den Monitor auf diesen Eincang schaltest ?
Wenn ja, dann kann das enthaltene Videosignal den Sync stören
Wenn nein, dann würde ich mich Winni anschließen und der Monitor kann mit dem negativen Sync nicht umgehen
Kannst Du das oben mal kommentieren... ?
Noch was, gibt es eine info zu Deiner MAK und deren Scart Belegung?
Gruß
Martin
ich meine auch, die 2 BNC reihen sind ein "pass thru"
lt. manual muss er das 15Khz da dran abkönnen.......
Anhang 16424
Ich hätte RGB2 eigentlich nur testen wollen, um herauszufinden, ob RBG1 in irgendeiner Form kaputt ist. Immerhin lässt sich bei RGB2 nix durchschleifen und ich muss keine Impedanz einstellen, damit hatte ich gehofft, Fehlerquellen ausschließen zu können.
Korrekt. Ich hab mit dem Sync beide Eingänge (HD/CS und VD) ausprobiert, für den Fall, dass ich die Beschriftung falsch deute. HD/CS liefert das schlecht synchronisierte Bild, VD liefert gar keins. Was ich noch nicht gemacht habe, ist 75 Ohm auf RGB und High auf dem Sync. Das probiere ich nochmal aus.
Den Sync mal an Video1 anzuschließen, ist ne gute Idee. So kann ich ohne Oszi herausfinden, ob da ein Composite-Signal anliegt.
Die Info in der Anleitung ist dünn. Da steht, dass der Scart-Anschluss "RGB-wired" ist. Ich habe das erstmal so gedeutet, dass R, G, B und Sync sauber auf den jeweiligen PINs anliegen. Vielleicht täusche ich mich aber auch und es liegen RGB und Composite an und man müsste doch splitten?
Ich teste die Sachen später nochmal, jetzt muss ich erstmal ein bisschen was arbeiten :)
teste mit einer anderen quelle, dann wissen wir mehr..........
leider wurde der "dezente" hinweis von beitrag #18 nicht verstanden.
QUIZ:
welcher button hat welche funktion und warum?
Anhang 16425Anhang 16426
was gibt es zu gewinnen?
weitere hilfsbereitschaft meinerseits.......sonst lass ich das hier sein, es nervt zu hart, sorry.......
warum? (auszüge von boardregeln aus dem netz)
Zitiere/quote sinnvoll
Vollquotes langer Beiträge machen keinen Sinn. Ziehe die passende(n) Passage(n) heraus. Verändere dabei aber keine Inhalte vom Sinn her! Wenn du direkt auf ein Posting antwortest, dann macht ein Vollquote schon überhaupt keinen Sinn! Der zitierte Beitrag steht doch dann direkt über deinem und wurde gerade von den Nutzern gelesen.
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Sogenannte Fullquotes / Vollquotes (bezugsloses Zitieren des gesamtem vorangegangenen Beitrags) gilt als äußerst dämlich und unhöflich, weswegen der Täter in Anlehnung an das Wort "Trottel" auch als "Vollquottel" bezeichnet wird.
danke für die beachtung..........:)
Hi!
Sorry, wenn dich das nervt mit dem Zitat. Ich habe damit versucht, alle Punkte sauber abzuarbeiten und nix zu vergessen. Aber klar kann ich das auch tun, ohne es zu dokumentieren. Hier schlägt wohl mein Beruf durch. Meiner Klientel muss ich quasi immer nachweisen, dass ich auf alle ihre Fragen eingegangen bin und daher mache ich das in E-Mails genau so, wie hier oben. Frage für Frage mit Antworten versehen.
Ich gelobe aber Besserung. :)
ok,
vertragen wir uns wieder.........:D
So. Jetzt hab ich mich nochmal dran gegeben und nochmal rumgespielt. Erkenntnisse:
- Sync (Pin 20) liefert kein Composite-Signal. Also zumindest sieht man davon nix auf dem Bildschirm (er ist komplett blau), wenn man den Sync-Anschluss an einen Composite-Eingang anschließt.
- Schließe ich alle Kabel wie vorgesehen an und schalte die Impedanz auf bei allen Eingängen 75 Ohm, bleibt der Bildschirm ebenfalls ruhig, also blau.
- Schalte ich die Impedanz der einzelnen Farben dann nach und nach auf High, so sieht man, dass diese Farben dann auf dem Bildschirm erscheinen. Schalte ich also Rot auf High, so erhalte ich ein rotes Geflimmer. Schalte ich dann Grün dazu, wird's gelb und mit Blau obendrauf sind es dann weiße Streifen.
- Die Impedanzwahl beim Sync bleibt völlig ohne Wirkung. Ob ich da auf 75 Ohm oder auf High schalte, ist wurscht. Das Bild bleibt solange schwarz (genauer: blau), bis ich neben Sync auch eine Farbe mit 75 Ohm einschalte.
Sieht für mich so aus, als wären die Farben prinzipiell in Ordnung, aber der Sync ist irgendwie falsch. :confused:
warte auf dein VGA kabel, dann nimmt das rätselraten vermutlich ein ende.........
Es wird spannend...
Der Test mit einer Quelle von VGA nach BNC (RGBHV) wird zeigen ob dein Monitor überhaupt mit den Sync Eingängen arbeitet.
Dann müsste man schauen ob du von der Quelle auch 15KHz rausbekommst um sicher zu gehen das der Monitor das auch hinbekommt.
Hab gerade in der Anleitung der Supergun folgendes gesehen:
Anhang 16428
Da hättest Du sozusagen RGB, Sync und GND als Schraubklemme und zusätzlich noch ein Poti für den Sync, das allerdings nur für diesen Anschluss eine Funktion hat, welche wird aber nicht beschrieben.
Da würde ich zumindest jetzt doch den RGB2 testen, wenn ein 15 poliger SubD Stecker (2Reihig) zur verfügung wäre, dann könntest Du dir selber schnell ein Kabel basteln.
Vielleicht ist der Sync am Scart doch nicht derselbe wie an dieser Klemme, notfalls würd ich sogar vom Jamma direkt den Sync holen, als Test.
Aber das wäre jetzt nachdem wir wissen ob kein Defekt am Gerät vorliegt...
Gruß
Martin
Ich hoffe, dass am Montag mein VGA->BNC-Kabel kommt. Damit werde ich dann einen Test machen. Wenn das geht, kann ich mir Gedanken darum machen, wie es weitergehen soll. Ich hab mir als Signalquelle ne Pandoras Box von nem Freund ausgeliehen. Die hat zum einen nen JAMMA-Anschluss, zum anderen aber auch einen VGA-Ausgang. Mit dieser Box kommt am TV übrigens ein ähnliches Bild an. Somit hängt es jetzt auch nicht irgendwie am Neo Geo bzw. die PBox liefert den gleichen Sync.
Die Schraubklemme und den Poti hatte ich auch schon im Auge. Leider wird dessen Funktion in der Anleitung nicht beschrieben, wie du schon sagtest.
Ich könnte natürlich ein Kabel für den Anschluss an die Schraubklemme bauen und das dann auch mit einem DB-15-Stecker abschließen, damit hätte ich dann zum einen die Möglichkeit, die Schraubklemme als Output zu testen und gleichzeitig den RGB2-Eingang am TV mal probeweise anzusteuern.
Aber mit all dem halte ich mich erstmal noch zurück, bis das Kabel da ist. Gespannt bin ich aber schon, muss ich ja sagen. Es wäre sehr schade, wenn dieser schicke Bildschirm mir nix taugt und dann weg müsste. :'-(
Hast Du die Pandora´s Box 6 in Pink ?
Die kann man von 15KHz auf 31KHz umschalten, wäre auch interessant zu probieren was da der Monitor macht.
Aber ja, wart mal auf das Kabel.
Drück Dir die Daumen !
Ja, die pinke ist das. Die habe ich bereits mit 15KHz und 31KHz an den TV gehängt, das macht keinen Unterschied. Das Kabel kommt wohl morgen, da kann ich dann schauen, ob VGA gegenüber JAMMA zumindest einen Unterschied macht.
So. Das Kabel ist angekommen und darüber läuft auch alles. Damit ist zumindest schon mal nix kaputt! Puh! Also scheint es wohl an der Polarität des Syncs zu liegen. Kann ich daran irgendwas ändern? Oder bedeutet das, dass der Monitor für die Arcade-Sachen einfach unbrauchbar ist? :confused:
Das ist schonmal gut, wenn der Monitor läuft
Hast Du auch CGA versucht 15KHz ?
Du hast ja ein Neo Geo MVS dran hängen, oder ?
Glaube die haben irgendwas anders beim Sync als die Arcade PCBs.
Kannst Du testweise eine normale PCB an die MAK dranhängen, wenn nicht dann würd ich mal provisorisch die Klemmleiste am MAK nutzen und verkabeln.
Notfalls kannst du die einzelnen Signale auch in die Cinch-BNC Buchsen reinstecken und dann am Poti den Widerstand vom Sync regeln.
Oder überhaupt nur den Sync von der Klemme nehmen und an die 4. BNC Buchse führen, den Rest nutzt Du vom Scartadapter wie bisher.
Könnte sein das wir dann Schlauer sind...
Hi! 15 KHz laufen über VGA genauso wie 31 KHz, das habe ich getestet.
Ich habe mit dem Neo Geo und der PBox über JAMMA getestet. Beides führt zu einem ähnlichen (schlecht synchronisierten) Ergebnis. Sollte so ne PBox über JAMMA nicht die Signale einer ganz normalen PCB liefern? Das Ding ist doch eigentlich dafür konstruiert in einem Automaten betrieben zu werden, dachte ich. Ich meine, ich könnte natürlich die PCB aus dem TV Ideal von C.G. ausbauen, um einen Test durchzuführen, aber wenn der Erkenntnisgewinn gegen Null geht, würde ich das bleiben lassen. Die JAMMA-Anschlussleiste sitzt da ganz schön fest, da würde ich nur dran rumzerren und einen Defekt riskieren, wenn es unbedingt sein muss. Wenn ich eine Sache nicht unterschätze, dann mein eigenes Ungeschick. :D
Ich werde mir dann die Tage mal ein Kabel für die Sync-Klemme zusammenschustern, hab ja noch ein bisschen was hier rumliegen. Mit dem Adapter von Cinch auf BNC ist das ja kein Hexenwerk. Dann greife ich den Sync nochmal direkt dort ab und schaue, ob das eine Veränderung mit sich bringt. Auf diese Weise kann ich dann auch mal testen, was der Poti da tut. Vielleicht trägt er ja zu einer Lösung bei.
Wenn das dann auch nix bringt, lässt mich das aber etwas ratlos zurück. :(
du brauchst eine andere mak.
deine ist ein wenig überladen und imo viel zu groß.
ich traue dem ding nicht.
es macht eh keinen sinn, sone 2KG mak an eine pcb zu hängen.
das ist nicht gut für die anschlüße.
es wird eine direkte verbindung PCB > monitor benötigt.
ohne irgendwelches zeuchs dazwischen, dann funzt es auch, wie wir ja sehen können.
lass das mit den klemmen und nimm mal das sync signal direkt vom jamma (pin 13 lötseite ) ab und führe es an den moni.
alternativ drehe mal das sync poti ganz nach rechts/links.
Der Sync-Poti hat laut Aufdruck auf der MAK nur dann eine Funktion, wenn man das Signal an der Klemme abnimmt. Auf das Signal am Scart hat der keinen Einfluss. Ich muss daher für diesen Test über die Klemme anschließen. Hilft leider alles nix. :(
Ernstgemeinte Frage: Wie kriege ich denn am einfachsten und schnellsten das Signal von Pin 13 an den Monitor? Also ohne was kaputt zu machen...
hmm,
was könnte man da machen.........grübel......ah, anlöten ;)
oder testweise einfach mal kurz das drahtende dranhalten.......
Also Löten ist ja genau das, was ich zu vermeiden versuche... ;-)
Aber ja, ich gebe zu, dass mir das auch zuerst in den Kopf kam. Kabel dranhalten ist aber wohl für nen ersten Test viel leichter und vor allem reversibel. Dabei kann ich dann auch nicht so viel kaputt machen. GND hole ich mir dann dennoch von der Klemme, das kann ja nicht schaden, hoffe ich.
Ich werde berichten...
ein gnd reicht und das kommt doch schon von den rgb leitungen, oder nicht?
Masse ist wahrscheinlich eh schon an allen Ecken verbunden, halt einfach mal das eine Drahtende in die Cinchbuchse und das andere auf die Klemme wo Du das Poti dann verdrehst oder an den Jamma Pin.
Trau Dich nur ;)
Auch auf die Gefahr hin, dass du mich für blöd hältst: Ich muss doch an jeden BNC-Stecker GND anlegen. Oder würde GND rein theoretisch auch an einem der BNC-Stecker reichen?
ich hab das schon mal geschrieben, das die Masse der Anschlüsse am Monitor fast sicher schon miteinander verbunden sind, wahrscheinlich weil alle sogar auf einer Metallplatte verbaut wurden und die ja elektrisch leitet...
Versuchs einfach, mehr Aufwand betreiben oder schön machen geht dann immer noch :D
Ok, stimmt, das hast du bereits beschrieben und es macht ja eigentlich auch Sinn. :headbonk:
Ich fuddel mir dann mal ein bisschen Draht zurecht und dann teste ich das morgen.
Keine Angst wir sind gerade beim Testen, da sind solche Versuche kein Unding.
Auch Profis testen an laufenden Geräten, manchmal geht das nicht anders.
Du kannsr die Geräte alle laufen lassen wenn Du die Signale an oder umsteckst oder an Schalter, Poti hantierst
So siehst Du schneller die Auswirkungen und kannst reagieren...
Solange Du keine Brücken sonstwohin machst ist das kein Problem
Ich gebe mir Mühe! :-) Ich denke mal, in der Klemme und der Cinch-Buchse lässt sich das Kabel ja relativ leicht fixieren, somit laufe ich wohl nicht Gefahr, irgendeinen Kurzschluss oder ähnliches zu verursachen. Aber ja, ich bin bei sowas immer leicht nervös und auch ein bisschen ängstlich. Schließlich sind das ja alles keine Teile, die man dann mal eben im Handel nachkauft.
es kann nix passieren.
stecke einfach ein ende in die bnc buchse und halte das andere ende an jamma.
für einen kurzen test musst du nix fixieren..........
Also ich hab das mal ausprobiert. Von der Klemme aus gibt es ebenfalls kein Bild (da kann ich am Poti wild drehen, nix passiert), vom JAMMA-Pin 13 aus aber schon. Manno! Ich hab mir bei der Auswahl der MAK echt Mühe gegeben und mich viel belesen. Nur wusste ich zu dem Zeitpunkt natürlich noch nicht, dass ich die an so nen Höllenmonitor anschließen werde. Allerdings ist das Bild echt nicht zu vergleichen, der Mitsubishi sieht um Welten besser aus, davon will ich nicht mehr abrücken. :D
Jetzt bleiben mir zwei Optionen, denke ich.
1.) Ich löte mir diese PIN13-Verbindung permanent an die MAK. Das wird wohl gehen, aber ich frage mich, wie ich da sowas wie ne Zugentlastung hinbekomme. Will das ja nicht dauernd abreißen, wenn ich ne andere PCB anschließe.
2.) Ich besorge mir eine MAK für den Aufbau mit Mitsubishi und später Extron, bei der der Sync nicht verfuddelt wird.
Zweitens ist mir näher, weil es in meinen Augen die sauberere Lösung ist. Frage daher an euch: Hat jemand ne Empfehlung für ne "MAK ohne Schnickschnack"? :cool::D
na also, geht doch.
trenne die leiterbahn der mak auf und lege einen bypass, gut iss.........:)
Warum hatte ich befürchtet, dass du das schreibst? :D Aber hast ja recht. Ich besorg mir mal ein bisschen Schnaps für die ruhige Hand und dann trau ich mich da mal an nem ruhigen Abend dran. :)