Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie ist denn das nun genau mit dem Ableben einer Röhre?
synonym9
25-02-2014, 02:27
Da ich nun meine ersten dedicated Cabinets erstanden habe und eines gerade restauriere (einen Sega Hang-On sit down,
hier gehts zum Thread:
http://www.arcadeinfo.de/showthread.php?16491-1985-SEGA-Hang-On-Vollrestaurierung-Komplett-zerlegt-mit-Tonnen-von-guten-Bildern&p=126093#post126093 )
und ich bei diesem Gerät einen defekten und echt hart eingebranten Monitor habe habe ich mich in letzter Zeit sehr mit Röhren beschäftigt.
Die anderen Geräte sind übrigens ein
Atari System 1 - Roadblasters (auch mächtig eingebrannt, sieht man aber interessanterweise im Spiel überhaupt nicht)
Taito S.C.I
Was ich im Internet leider nicht herausfinden konnte ist wie lange die Lebensdauer der Röhre ansich ist.
Soweit ich das verstanden habe ist das Hauptproblem immer ein defektes Chassis.
Wenn man von Restauration eines Arcade-Monitors spricht geht es dabei meist um diese Cap-Kits, es geht also eigentlich nie um die Röhre selbst.
Ich möchte irgendwann so eine richtige Kellerspielhalle haben und auch wenn ich zocken gehe bzw Besuch habe alle Geräte einschalten um dieses Feeling und die Soundkulisse zu erleben.
Und jetzt zur eigentlichen Frage, ich habe mal gelesen dass die Röhre ein Verschleißteil insofern ist, als dass die Phosphorschicht in ihr sich stätig abbaut.
Heißt (und genau so war das geschrieben), wenn die Phosphorschicht aufgebraucht ist ist die Röhre irreparabel tot. :'-(
Und genau das nimmt mir wieder die Freunde an dem ganzen, ich will nicht bei jedem mal wo ich meine Sammlung in Betrieb nehme wissen dass Stunde um Stunde die Lebenszeit des Gerätes dahintropft.
Dies war ein Grund warum ich mich schon mit passenden Röhrenfernsehern eingedeckt habe, jetzt bekommt an sie ja noch aber die Lagerung der Automaten braucht schon genug Platz, jetzt auch noch die ganzen TV´s lagern....außerdem hab ich mir sagen lassen dass bei solchen Geräten Bauteile eingebaut sind welche, wenn nicht benutzt irgendein Elektrolyth oder so sagte der, abgebauen welches üblicherweise bei jedem Mal benutzen aufgefrischt wird. Das würde bedeuten wenn ich die 10 Jahre Lager sind die auch hin? Obwohl Chassis wird man sicher noch lange bekommen....
Egal, ist das also wirklich so mit der Phosphor-Schicht? Und was ich nach monatelangem Googlen nie rausfinden konnte - wenn ja, wieviel Std hat eine solche Phosphor-Schicht bis sie weg ist (ich weiß, das hängt auch vom eingestelltem Kontrast ab und so) aber ungefähr. Kommst das auf jeden von uns zu oder hält die so lange dass bei alle 2 Wochen mal 2-4Std (und mal auch ne Zeit lang sicher garnicht) wir das nie erleben werden?
PS:Bitte sagt mir nicht dass ich von Röhrenechnik keine Ahnung habe.....das weiß ich selber....und das liegt ja auf der Hand nachdem was ich hier geschrieben habe, also wenn es geht nur antworten wer wirklich aufklären will. Tnx :)
mikemcbike
25-02-2014, 06:54
Die Phosphorschicht baut sich ab und führt zu den sog. Einbrennungen, die man dann auch bei ausgeschalteter Röhre sieht. An den Stellen lässt die Helligkeit nach. Eine Aussage über den geneuen Zeitraum gibt es nicht, das hängt von zu vielen Faktoren, auch von der Qualität des verwendeten Leuchtstoffes ab.
Die Schicht ist mit vertretbarem Aufwand nicht regenerierbar.
Die nachlassende Leistung der Glühkathode, also der Elektronenkanone kann angeblich mit BR-Gereneriergeräten (z.B. Müter) oder erhöhtem Glühfadenstrom wieder etwas hochgepusht werden. Hab ich nie probiert, ich kauf mir immer einen neuen alten Monitor, wenn was nicht mehr geht. Ist billiger und geht schneller.
Grüße,
Mike McBike
Astrocade
25-02-2014, 06:57
alles wird mal sterben, sogar die sonne.............
Ich möchte irgendwann so eine richtige Kellerspielhalle haben und auch wenn ich zocken gehe bzw Besuch habe alle Geräte einschalten um dieses Feeling und die Soundkulisse zu erleben.Sehr schön, das ist die richtig Einstellung :) So ähnlich handhabe ich das auch.
Zu der eigentlichen Frage : Mir ist in all' meinen Arcade-besitz-und-bastel-jahren noch nie eine wirklich kaputte Bildröhre untergekommen. Eingebrannt natürlich schon viele, das stört mich persönlich aber nicht, und wenn der Automat eingeschaltet ist fällt es auch nicht mehr so auf, vor allem nicht, wenn es sich um das Spiel handelt, das auch eingebrannt ist.
Sicherlich wird auch eine Bildröhre in der Theorie eine endliche Lebensdauer haben (mechanische Beschädigungen natürlich sowieso), aber aller Erfahrung nach sind es immer die Chassis, die kaputt gehen. Um die würd' ich mir also mehr Sorgen machen.
mikemcbike
25-02-2014, 09:01
Chassisse kann man reparieren, Bildröhren weniger...
Chassisse kann man reparieren...Richtig, wobei da mit dem Alter auch der Aufwand steigt. Die alten 900'er-Hantarex z.B. sind meist so fertig, das die Reparaturen kaum ein Ende nehmen. Da ist oft so viel verrottet, das ein Kompletttausch die bessere Variante ist, zumindest solange man die Dinger nicht selber im Schlaf reparieren kann.
synonym9
25-02-2014, 18:52
Richtig, wobei da mit dem Alter auch der Aufwand steigt. Die alten 900'er-Hantarex z.B. sind meist so fertig, das die Reparaturen kaum ein Ende nehmen. Da ist oft so viel verrottet, das ein Kompletttausch die bessere Variante ist, zumindest solange man die Dinger nicht selber im Schlaf reparieren kann.
Ich kann zumindest schon mal schlafen, das heißt nur noch 50% der Arbeit zu erlernen :D
Obwohl wenn ich mir Videos wie das von der Hepburn-Family ansehe ist es mit pennen auch Essig :o
Der hat das so richtig geil gemacht:
http://www.youtube.com/watch?v=ONnjzs4nlYA
Ne, also in Electronic bin ich eher schlecht...werde da noch dazu lernen, habe aber auch kein Problem Leuten, welche sich da schon ihre Sporen verdient haben, gutes Geld zu bezahlen um sie wirken zu lassen.
Sehr schön, das ist die richtig Einstellung :) So ähnlich handhabe ich das auch.
Zu der eigentlichen Frage : Mir ist in all' meinen Arcade-besitz-und-bastel-jahren noch nie eine wirklich kaputte Bildröhre untergekommen. Eingebrannt natürlich schon viele, das stört mich persönlich aber nicht, und wenn der Automat eingeschaltet ist fällt es auch nicht mehr so auf, vor allem nicht, wenn es sich um das Spiel handelt, das auch eingebrannt ist.
Sicherlich wird auch eine Bildröhre in der Theorie eine endliche Lebensdauer haben (mechanische Beschädigungen natürlich sowieso), aber aller Erfahrung nach sind es immer die Chassis, die kaputt gehen. Um die würd' ich mir also mehr Sorgen machen.
Die Frage der Einstellung stellt sich eine viertel Stunde nachdem man sein erstes dedicated Cabinet abgeholt und verstaut/aufgestellt hat und man erkennt...das ist nur der erste Schritt eine langen....wahrscheinlich lebenslangen Reise, auf welcher man viiiiiiele Cabinets antragen, wird.
Ich hab mir dem Interesse für ein MAME-Cab begonnen und hab nie verstanden warum die die dedicated sammeln das immer so runter gemacht haben (wobei, speziell das verstehe ich noch immer nicht) bzw hab ich nicht verstehen können warum man ein Originalgehäuse kauft und mit einem PCB betreibt.....nachdem man es aufwändig restauriert hat.
Mir hat halt keiner gesagt dass die alle 20, 30 und mehr haben und das wie ne ganze Spielhalle aufziehen....sonst wäre ich da schon früher aufgesprungen :D
Mit meinem Hang-On um 50€ hats begonnen....ein wirklich teures Hobby (jetzt mal ernsthaft verglichen mit dem was manche Leute für ihre Hobbies ausgeben) ist es ja eigentlich nicht.
Aber zum eigentlichen Thema, die Röhrensterblichkeit:
Also Deine Aussage beruhigt mich sehr....viele Monitore werde ich ohnehin gegen TV-Röhren ersetzen welche wesentlich weniger Stunden ackern mussten.
Um die Chassis hab ich mir deshalb nicht soviele Sorgen gemacht weil die eben zumindest reparable sind bzw kann man Nauchbau-Chassis kaufen, das hat mir jetzt nicht sooooo den Schlaf geraubt.
Also Du persönlich (weiß jetzt natürlich nicht wieviele Geräte Du schon angesammelt hast und wie oft Du aufdrehst und abzockst und wie lange dann) schaltest immer alles an?
alles wird mal sterben, sogar die sonne.............
In diesem, weiten Rahmen betrachtet hast natrürlich Recht.
Momentan gehen sie ja sogar davon aus dass das Universum sich bis zum Kollaps hin ausdehnt.....also wie es aussieht können wir über kurz oder lang unsere Cabinets (und ich zusätzlich meine US-Cars) selbst wenn wir bald Raumschiffe haben und Terra-Forming betreiben können, nicht retten :(
Die Phosphorschicht baut sich ab und führt zu den sog. Einbrennungen, die man dann auch bei ausgeschalteter Röhre sieht. An den Stellen lässt die Helligkeit nach. Eine Aussage über den geneuen Zeitraum gibt es nicht, das hängt von zu vielen Faktoren, auch von der Qualität des verwendeten Leuchtstoffes ab.
Die Schicht ist mit vertretbarem Aufwand nicht regenerierbar.
Die nachlassende Leistung der Glühkathode, also der Elektronenkanone kann angeblich mit BR-Gereneriergeräten (z.B. Müter) oder erhöhtem Glühfadenstrom wieder etwas hochgepusht werden. Hab ich nie probiert, ich kauf mir immer einen neuen alten Monitor, wenn was nicht mehr geht. Ist billiger und geht schneller.
Grüße,
Mike McBike
Danke Mike, viel interessante Infos, dass mit der Röhre wieder aufbereiten hab ich schon mal gehört...kann mir aber nix drunter vorstellen:
Zum Thema tauschen:
Das sehe ich eben auch so.
In meinem eigenen kleinen Forum auf Facebook (the M.A.M.E-project) habe ich diese Frage mit einem alten Fuchs diskutiert welcher meinte dass es bei meinem Gerät mit der Originalität nicht weit her sein wird wenn der originale Monitor (ich glaube ein Nanao) weg ist.
Ich selber vertrete aber den Standpunkt dass dies Röhren ohnehin unmenschliches (oder unmaschinliches) geleistet haben.
Man stelle sich nur mal vor dass viele von denen 7 Tage die Woche 10-15 Std oder in einzelnen Fällen noch mehr gelaufen sind und dass über Jahre bis Jahrzehnte :eek:
Jetzt gibt es halt noch viele Röhren, vorallem von Spitzenqualität wie Trinitrons und Toshibas.
Ich bin draufgekommen dass eine 21" TV-Röhre fast die gleiche Diagonale hat wie ein 19" Arcade-Monitor (vorausgesetzt meine Recherche ist korrekt und mein Hang-On hat eine 19"-Röhre, ich hab auch schon mal was von einer seltenen 20er gehört), der Unterschied sind keine 5mm was ich so gemessen habe.
Für 2 Toshibas und einen Sanyo 21-Zoll hab ich jetzt 16€ ausgegben wobei ein Toshi nicht wieder startet wenn man in aus/ein-steckt sondern lediglich auf Standby geht. Ein vertretbarer Verlust, 5€ hat er gekostet.
Ich bin halt am überlegen ob ich solange es noch soviele TV´s in der Größe gib gleich immer alle eingebrannten Bildschirme zu wechseln.....aber ich habe im Gefühl dass ihr mir da nicht beipflichtet...
Der Nanao (oder Teile davon wie das Chassis) würde ich übrigens an einen von euch gerne verschenken wenn das jemand irgendwie brauchen kann.... ich bin (des Röhrentransports wegen) halt in Österreich, aber das Chassis kann auf jeden Fall überall hin verschickt werden.
Nur nix wegschmeissen wenn nicht nötig....ist mein Leitsatz auch abseits unseres Hobbies.
synonym9
25-02-2014, 19:05
Pfff....die Screen-Burns sieht man sogar bei schlechtem Licht auf den Fotos.....ich glaub die Röhre will keiner von euch haben.
Wie gesagt, Chassis schenke ich gerne falls das für jemanden eine Unterstützung ist. :)
Also Du persönlich (weiß jetzt natürlich nicht wieviele Geräte Du schon angesammelt hast und wie oft Du aufdrehst und abzockst und wie lange dann) schaltest immer alles an?Momentan habe ich zwölf Arcades (allerdings alles Universal-Gehäuse, die Dedicated sind ja kaum bezahlbar und mir reicht die Optik), vier Geldspieler sowie einen Flipper. Die werden bei Benutzung immer in Gruppen eingeschaltet, da sie in unterschiedlichen Räumen stehen und ich die Steckdosengruppen über Lichtschalter betreibe. Ich denke aber, das die Betriebszeit im privaten Bereich im Vergleich zu dem, was die Geräte vorher in ihrem kommerziellen Leben an Stunden abgeleistet haben meist kaum messbar ist. Fast alle Fehler, die an solchen Geräten auftreten halte ich daher auch für Nachwirkungen des Vorlebens.
In meinem eigenen kleinen Forum auf Facebook (the M.A.M.E-project) habe ich diese Frage mit einem alten Fuchs diskutiert welcher meinte dass es bei meinem Gerät mit der Originalität nicht weit her sein wird wenn der originale Monitor (ich glaube ein Nanao) weg ist.Technisch gesehen mag das so sein, solange er durch eine Röhre ersetzt wird ist die Bildoptik aber vermutlich kaum von der vorhergehenden zu unterscheiden. Man kann auch TFT-Monitore nehmen, da macht man sich nicht den Rücken kaputt und die halten vermutlich ewig, aber da sieht man dann schon eher einen Unterschied im Bild.
Ich selber vertrete aber den Standpunkt dass dies Röhren ohnehin unmenschliches (oder unmaschinliches) geleistet haben.
Man stelle sich nur mal vor dass viele von denen 7 Tage die Woche 10-15 Std oder in einzelnen Fällen noch mehr gelaufen sind und dass über Jahre bis Jahrzehnte :eek:Sehe ich genau so. Man sieht es den meisten Monitoren aber auch an.
Jetzt gibt es halt noch viele Röhren, vorallem von Spitzenqualität wie Trinitrons und Toshibas.
Ich bin draufgekommen dass eine 21" TV-Röhre fast die gleiche Diagonale hat wie ein 19" Arcade-Monitor (vorausgesetzt meine Recherche ist korrekt und mein Hang-On hat eine 19"-Röhre, ich hab auch schon mal was von einer seltenen 20er gehört), der Unterschied sind keine 5mm was ich so gemessen habe.Da gibt's einige Zwischenstufen, wobei natürlich manche Größen deutlich verbreiteter sind als andere. Geringfügig kleiner geht aber natürlich mittels selbstgebauter Distanzstücken immer.
Für 2 Toshibas und einen Sanyo 21-Zoll hab ich jetzt 16€ ausgegben wobei ein Toshi nicht wieder startet wenn man in aus/ein-steckt sondern lediglich auf Standby geht. Ein vertretbarer Verlust, 5€ hat er gekostet.Wg. dem Stand-By : Bei vielen Fernsehern ist auf dem Chassis irgendwo kurz hinter dem Anschluß für die Netzteingangsspannung ein Relais verbaut, das den Hauptbetrieb ein- und ausschaltet. Wenn du das auslötest und die Schaltkontaktanschlüsse überbrückst, ist der Fernseher immer sofort an, sobald er Strom kriegt.
Ich bin halt am überlegen ob ich solange es noch soviele TV´s in der Größe gib gleich immer alle eingebrannten Bildschirme zu wechseln.....aber ich habe im Gefühl dass ihr mir da nicht beipflichtet...Kann man machen, muß man aber nicht. Wenn du auf Nummer sicher gehen willst reicht es doch, dir ein paar Geräte auf Lager zu legen und nur bei einem richtigen Monitordefekt auszutauschen.
Nur nix wegschmeissen wenn nicht nötig....ist mein Leitsatz auch abseits unseres Hobbies.Finde ich auch gut, versuche ich auch so zu machen.
Zur Frage der Langzeitstabilität möchte ich hier anmerken, daß diese Geräte für den 24/7 Betrieb kostruiert waren.
Und nach einigen Dekaden nun immer noch funktionieren, wenn auch mit Abstrichen (Burns).
Die Burns entstanden aber durch stundenlanges "Standbild", weil die Entwickler der ersten Generation keinen Screensaver vorsahen.
Die Lebensdauer einer Bildröhre wird im Wesentlichen vom Strahlstrom, der Betriebszeit und dem Kathodenmaterial bestimmt.
Frühere Röhren verbrauchten sich häufig ungleichmäßig, das führte dann zu unterschiedlichen Werten bis hin zum Farbstich.
Bzw. zum Totalausfall einer Farbe. Das läßt sich mit einem Regeneriergerät "auffrischen", mit unterschiedlichem Erfolg.
Natürlich hält das niemals so lange wie original, aber wenn das Cab nur einige Stunden in der Woche in Betrieb ist, kann man damit u. U. bis zu einigen Jahren strecken. Bis man eine passende Fernsehröhre dafür gefunden hat.
Ich favorisiere die Überarbeitung des originalen Chassis (reinigen, Elkos ersetzen und Lötstellen ausbessern) in Kombination mit einer Spenderröhre aus einem Fernseher. Dann sollte das bei durchschnittlicher Nutzung noch weitere Dekaden funzen. Die Chassis sind recht robust. Robuster als Glotzen.
Und die Bildröhren der vorletzen und letzten Generation sind eigentlich bis zur Perfektion entwickelt, habe schon jahrelang keinen Ausfall mehr gehabt.
Und ja: TFTs werden nach meinem Dafürhalten niemals so langlebig wie Bildröhrengeräte sein, abgesehen davon, daß damit die Originalität stirbt.
Abgesehen davon wird in nicht allzuweiter Ferne kein Display mehr den 15K RGB-Standard können, HDMI hat doch inzwischen schon "Mutationen".
Gruß
Winfried
trefoil-ger
28-02-2014, 17:01
Hallo,
gerade habe ich Deinen anderen Thread zum Hang-On Cabinet verlängert, und jetzt bin ich hier gelandet, weil der Monitor in meinem Hang-On Cabinet eigentlich gerade mein Thema ist.
Hast Du geschrieben, dass Du das Chassis von Deinem Monitor abgeben würdest??? Da wäre ich aber sehr interessiert.
Was die Größe des Monitors angeht, verstehe ich es so, dass die Bezeichnungen 19" und 20" durchaus das gleiche bedeuten können. Manche Hersteller scheinen die sichtbare Bilddiagonale zu meinen, und andere die Diagonale außen an der Röhre. Wenn das Unsinn ist könnt Ihr mich gerne verbessern. Ich lerne gerne dazu.
Wie Du habe ich mir auch in den letzten Monaten (mein Cabinet habe ich Ende November bekommen) mehrere alte Fernseher besorgt. Die originale Röhre ist genau gleichgroß wie eine Philips 20" Röhre. Eine 21" Röhre dürfte eigentlich nicht so ohne weiteres in die originale Befestigung passen, aber das kann ich mal ausprobieren, denn einen 21" Fernseher habe ich (aus versehen) auch gekauft.
Jetzt operiere ich gerade an einem Valvo VCC 93/01 Chassis, mit dem ich das Fernseher Chassis ersetzen wollte, aber ein originales Chassis wäre natürlich ein viel größerer Ansporn.
synonym9
28-02-2014, 17:10
Hallo,
gerade habe ich Deinen anderen Thread zum Hang-On Cabinet verlängert, und jetzt bin ich hier gelandet, weil der Monitor in meinem Hang-On Cabinet eigentlich gerade mein Thema ist.
Hast Du geschrieben, dass Du das Chassis von Deinem Monitor abgeben würdest??? Da wäre ich aber sehr interessiert.
Was die Größe des Monitors angeht, verstehe ich es so, dass die Bezeichnungen 19" und 20" durchaus das gleiche bedeuten können. Manche Hersteller scheinen die sichtbare Bilddiagonale zu meinen, und andere die Diagonale außen an der Röhre. Wenn das Unsinn ist könnt Ihr mich gerne verbessern. Ich lerne gerne dazu.
Wie Du habe ich mir auch in den letzten Monaten (mein Cabinet habe ich Ende November bekommen) mehrere alte Fernseher besorgt. Die originale Röhre ist genau gleichgroß wie eine Philips 20" Röhre. Eine 21" Röhre dürfte eigentlich nicht so ohne weiteres in die originale Befestigung passen, aber das kann ich mal ausprobieren, denn einen 21" Fernseher habe ich (aus versehen) auch gekauft.
Jetzt operiere ich gerade an einem Valvo VCC 93/01 Chassis, mit dem ich das Fernseher Chassis ersetzen wollte, aber ein originales Chassis wäre natürlich ein viel größerer Ansporn.
Naja, nachdem Willi geraten hat die originalen Chassis mit einer TV-Röhre zu verwenden bin ich am überlegen ob ich es behalte.
Schaun wir mal, jetzt muss erst mal der Hang-On fertig werden.
20" TV´s hab ich eigentlich keine gefunden, oder hast Du einen PC-Monitor benutzt (was ich jetzt mal nicht hoffe ;)
Hast Du die Röhre vom TV in das Halterungsgestell des originalen Monitors geschraubt? Denn direkt ins Gehäuse geht ja nicht das die Röhre ja kleiner ist als das Gestell dass sie hält welches dann die Brücke zwischen Röhre und Gehäuse bildet.
Ich schätze Du hast Fotos gemacht, oder :)
Schön auf jeden Fall noch jemand mit einem Ur-Hang-On zu treffen.:thumbs:
trefoil-ger
28-02-2014, 17:36
20" Fernseher zu finden war eigentlich kein Problem. Bei Philips beginnen die Typenbezeichnungen der 20" Fernseher immer mit 20 (z.B. 20PT1552), und die der 21" Fernseher mit 21. 20 Zoll entsprechen (fast) 51 cm, insofern werden die Fernseher auch oft mit 51 cm Bilddiagonale angeboten.
Wenn Du Dein Chassis behalten möchtest kann ich das natürlich gut verstehen.
Die TV Röhre habe ich in das Gestell des originalen Monitors geschraubt, und für das Chassis habe ich eine Halterung unten an das Gestell angebaut. Die Streben, mit denen das Chassis stabilisiert wird, konnte ich nicht verwenden, weil das Fernseher Chassis größer ist als das originale. Ich habe sie aber aufgehoben.
Da die 20" Röhre die Befestigungen genau an den gleichen Stellen hat wie die originale, ist der Einbau der Röhre eine Kleinigkeit. Bei dem Chassis war es etwas kniffliger, weil nicht viel Platz zur Verfügung steht.
Wenn man eine neue Röhre für ein Chassis sucht, muss man offenbar ein paar Dinge berücksichtigen. Nicht alles ist mit allem kompatibel. Die originale Röhre im Hang-On hat z.B. einen anderen Sockel (10 Pin) als die Philips Röhren (8 Pin). Außerdem habe ich gelernt, dass es unterschiedlich dicke Röhrenhälse gibt, und dass der Widerstand der Ablenkspulen eine Rolle spielt.
Fotos habe ich bisher noch nicht so viele, aber das ließe sich ja nachholen.
Und ja: TFTs werden nach meinem Dafürhalten niemals so langlebig wie Bildröhrengeräte sein, abgesehen davon, daß damit die Originalität stirbt.Ist richtig, aber neue TFTs, die in unseren Privatgeräten eingesetzt werden haben ja auch meist eine deutlich geringere Betriebsdauer vor sich, als die Original-Chassis, die tatsächlich über viele Jahre ihren 24/7-Dienst getan haben.
Das mir der Originalität stimmt auch, allerdings gibt's doch da diese künstliche verpixelung, oder war das nur bei MAME ?
Abgesehen davon wird in nicht allzuweiter Ferne kein Display mehr den 15K RGB-Standard können, HDMI hat doch inzwischen schon "Mutationen".
Joa, alte Röhren-Glotzen mit SCART-Anschluß werden wir hoffentlich noch einige Jahre bekommen können. Ich gehe aber davon aus, das findige Bastler uns in der Zukunft einen Konverter RGB auf HDMI kreieren werden, vor allem, wenn eine gewisse Nachfrage da ist. Das kann man ja bei den Flippern sehen, wo es für die Platinen div. Hersteller schon verschiedene neuentwickelte Austauschplatinen gibt. Oder bei den alten Impulswahl-Telefonen, da gibt es auch Konverterboxen auf Tonwahl.
Wenn man eine neue Röhre für ein Chassis sucht, muss man offenbar ein paar Dinge berücksichtigen. Nicht alles ist mit allem kompatibel. Die originale Röhre im Hang-On hat z.B. einen anderen Sockel (10 Pin) als die Philips Röhren (8 Pin). Außerdem habe ich gelernt, dass es unterschiedlich dicke Röhrenhälse gibt, und dass der Widerstand der Ablenkspulen eine Rolle spielt.Richtig, das ist auch eines der Probleme, wenn man nur die Röhre tauschen will. Wie überall in der Welt der Technik gibt es leider nicht die eine Röhre in unterschiedlichen Bildschirmdiagonalen, sondern div. Varianten von div. Hersteller, die wie schon geschrieben in vielen Punkten voneinander abweichen. Solange man nicht exakt die gleiche Austauschröhre bzw. eine vollständig kompatible erwischt, geht die Bastelei wieder los.
Selbst die Original-Monitorchassis, z.B. die Hantarex 900 gibt es mit X verschiedenen Bildröhrenplatinen, um auf die verschiedenen Bildröhren zu passen.
Empfehlenswert kann hier sein, das komplette Fernseher-Innenleben umzusetzen anstatt nur die Röhre, und dann den SCART-Anschluß zu nutzen. Wobei angeblich auch wieder jeder Fernseher anders auf die Eingangssignale reagiert (wäre ja sonst auch zu einfach ;) )
synonym9
28-02-2014, 19:09
Die TV Röhre habe ich in das Gestell des originalen Monitors geschraubt, und für das Chassis habe ich eine Halterung unten an das Gestell angebaut. Die Streben, mit denen das Chassis stabilisiert wird, konnte ich nicht verwenden, weil das Fernseher Chassis größer ist als das originale.
Das Gestell werde ich etwas modifizieren.....dann wird das gehen.
Wegen dem Chassis, wie gesagt, ich habs noch nicht entschieden aber auf jeden Fall ist es für Dich abgestellt wenn ich es nicht behalte.
Ich denke dass mir das vielleicht eh zuviel arbeit ist auf ne TV-Röhre ein Arcade-Chassis anzupassen....da muss ich mich wieder wochenlang einlesen.
Mich würde eher interessieren bei einem TV-Chassis die Caps zu tauschen, ist das machbar?
Im löten bin ich ziemlich gut, das hat mir mal ein Freund beigebracht der die HTL für Nachrichten-Technik gemacht hat.
Mich würde eher interessieren bei einem TV-Chassis die Caps zu tauschen, ist das machbar?Wenn man das möchte ist es sicherlich möglich sämtliche Kodensatoren auf einer Platine zu tauschen ;) Aber was genau hast du denn vor bzw. warum willst du die tauschen ?
Es gibt für einige Arcade-Monitore sogenannte Cap-Kits, die alle Kodensatoren enthalten, die bei diesen Monitormodellen meist im laufe der Zeit kaputt gehen.
Viele Leute schwören darauf, bei der Restaurierung alter Chassis pauschal diese Kodensatoren zu tauschen. Kann man meiner Meinung nach sicherlich vorbeugend machen, aber bei sämtlichen Monitordefekten, die ich bis jetzt hatte, und die ich selber beheben konnte bzw. habe beheben lassen war _nie_ ein gealterter oder defekter Kodensator das Problem.
Ohnehin sind die Probleme, die durch besagte, alte Kodensatoren auftreten meist eher kosmetischer Natur im Bezug auf das Bild, sprich die grundsätzliche Funktionsfähigkeit des Chassis berühren sie meist ohnehin nicht, soweit ich das mitbekommen habe.
Daher tendiere ich dazu, das man nicht zwingend Kodensatoren austauschen muß, solange das Chassis läuft.
synonym9
28-02-2014, 21:06
Wenn man das möchte ist es sicherlich möglich sämtliche Kodensatoren auf einer Platine zu tauschen ;) Aber was genau hast du denn vor bzw. warum willst du die tauschen ?
Na ja, die TV´s sind ja auch schon 20-30 Jahre alt und es heißt dass frische Cap´s die Schärfe, Helligkeit, Kontrast und was weiß ich noch alles wieder verbessern sollen. Und Spaß würde es mir ebenfalls machen.
Allerdings bräuchte ich eine Anleitung um zu wissen welche Cap´s zu tauschen sind.
Allerdings bräuchte ich eine Anleitung um zu wissen welche Cap´s zu tauschen sind.Die wird es so pauschal vermutlich nicht geben. Die besagten Arcade-Monitore, für die es diese Cap-Kids gibt sind ja alle größtenteils baugleich, die Schaltpläne sind bekannt und man hat über die Jahre Erfahrungen gesammelt, welche Caps immer wieder betroffen sind.
Aber bei TV-Chassis gibt es ja Millionen unterschiedliche Typen. Da bräuchtest du dann mindestens einen Schaltplan, auf den dann einer der Foren-Monitorprofis draufschauen müßte und dir dann vieleicht sagen könnte, welche Kodensatoren man tauschen könnte.
synonym9
28-02-2014, 21:53
Die wird es so pauschal vermutlich nicht geben. Die besagten Arcade-Monitore, für die es diese Cap-Kids gibt sind ja alle größtenteils baugleich, die Schaltpläne sind bekannt und man hat über die Jahre Erfahrungen gesammelt, welche Caps immer wieder betroffen sind.
Aber bei TV-Chassis gibt es ja Millionen unterschiedliche Typen. Da bräuchtest du dann mindestens einen Schaltplan, auf den dann einer der Foren-Monitorprofis draufschauen müßte und dir dann vieleicht sagen könnte, welche Kodensatoren man tauschen könnte.
Ok verstehe.....mal schauen ob ich da was ausfindig machen kann
Zum Thema Elkos hatte ich mal was im Nachbarforum verfaßt........
http://wiki.arcadezentrum.com/doku.php?id=index_monitore_elkos
Gruß
Winfried
synonym9
03-03-2014, 01:16
Zum Thema Elkos hatte ich mal was im Nachbarforum verfaßt........
http://wiki.arcadezentrum.com/doku.php?id=index_monitore_elkos
Gruß
Winfried
Danke Winfried,
ich bin gerade dabei Deinen Bericht aufzuarbeiten, da ich keine nennenswerten elektronischen Vorkenntnisse habe ist es nicht so einfach zu verstehen....aber ich versuche mein Bestes.
Übringens bin ich Solidworks-Designer und in Solidworks gibt es auch das Department "Electrical" wo man circuit bords und so designen kann, ich hab noch nicht reingesehen aber ich denke es gibt einen Baukasten mit Elementen und Bauteilen aus dem man dann 3D-Schaltpläne erstellen kann. Falls Du da mal was brauchst sag mir gerne Bescheid, ich bin immer gerne behilflich wenn es mir möglich ist.
Als falls Du mal vielleicht Deine eigenen Chassis entwerfen möchtest (wozu Du offenslichtlich in der Lage wärst) bin ich gerne behilflich.
Eine andere Sache:
Mein Atari Roadblasters hat auch schon recht ansehnliche Einbrennungen. Obwohl der Monitor noch gut aussieht bin ich doch geneigt eine TV-Röhre einzusetzen jetzt wo es noch genügend gibt um wenig Geld, da ich aber noch nicht sicher bin dachte ich mal zuerst daran von Deutsch auf Englisch zu wechseln um die Einbrennung von "Muenze einwerfen" die schlimmste ist und die die auch während des Spiels nicht an ihrer Stelle ist so wie die Amaturen-Einbrennungen. Jetzt würde mich interessieren, bräuchte ich da ein anderes PCB oder geht das über Dip-Switches?
Anbei noch ein kleines Bild das mich, was die Haltbarkeit von Röhren angeht wieder neuen Mut sammeln ließ, also das ist noch weit davon entfernt was unsere Röhren schon aushalten mussten bzw was meine TV-Röhren in der Zukunft wegstecken müssen XD
http://9gag.com/gag/aLKXvyM
Bezügl. der Sprach- und sonstigen Einstellungen wirst du wohl oder übel mal in's Manual gucken müssen: http://files.arcadeinfo.de/Anleitungen%20Spiele%20L-R/Road%20Blasters.pdf
Mein Atari Roadblasters hat auch schon recht ansehnliche Einbrennungen. Obwohl der Monitor noch gut aussieht bin ich doch geneigt eine TV-Röhre einzusetzen jetzt wo es noch genügend gibt um wenig Geld, da ich aber noch nicht sicher bin dachte ich mal zuerst daran von Deutsch auf Englisch zu wechseln um die Einbrennung von "Muenze einwerfen" die schlimmste ist und die die auch während des Spiels nicht an ihrer Stelle ist so wie die Amaturen-Einbrennungen. Jetzt würde mich interessieren, bräuchte ich da ein anderes PCB oder geht das über Dip-Switches?
Also ich gehe stark davon aus, das man die Sprache entweder über DIP-Switches oder in einem Menü, über das man mit dem Test-Schalter kommt umstellen kann.
Allerdings ist mir nicht ganz klar, was du damit im Endeffekt bezwecken willst ? Was würde das an der Einbrennung ändern, wenn jetzt der Text auf englisch erscheinen würde ?
synonym9
03-03-2014, 08:10
Allerdings ist mir nicht ganz klar, was du damit im Endeffekt bezwecken willst ? Was würde das an der Einbrennung ändern, wenn jetzt der Text auf englisch erscheinen würde ?
Na einfach weil "Insertion Coin" nicht deckungsgleich mit "Münze einwerfen" abgebildet wird.
Na einfach weil "Insertion Coin" nicht deckungsgleich mit "Münze einwerfen" abgebildet wird.Das ist schon klar, aber was ist damit gewonnen ? Das eingebrannte "Münze einwerfen" steht doch immernoch da und nervt, und das ist es doch was eigentlich stört, oder nicht ? Da wäre es doch optisch sogar besser, wenn ein mit den Einbrennungen deckungsgleiches "Münze einwerfen" dort stehen würde. Aber das ist natürlich Geschmackssache.
synonym9
03-03-2014, 09:38
Das ist schon klar, aber was ist damit gewonnen ? Das eingebrannte "Münze einwerfen" steht doch immernoch da und nervt, und das ist es doch was eigentlich stört, oder nicht ? Da wäre es doch optisch sogar besser, wenn ein mit den Einbrennungen deckungsgleiches "Münze einwerfen" dort stehen würde. Aber das ist natürlich Geschmackssache.
Ach so meinst du das.
Es ist ein interessantes Phänomen bei Roadblasters dass man die, doch recht krassen, Einbrennungen im Spiel nicht sieht.
Wenn ich auf englisch switche würden sie halt in diesem Schriftbereich nicht ärger werden.
Dahin geht mein Denk-Ansatz.
Es ist ein interessantes Phänomen bei Roadblasters dass man die, doch recht krassen, Einbrennungen im Spiel nicht sieht.
Wenn ich auf englisch switche würden sie halt in diesem Schriftbereich nicht ärger werden.
Dahin geht mein Denk-Ansatz.Ach so, du möchtest also quasi die Bildröhre schonen ? Ich glaube, aus technischer Sicht ist das überflüssig. Erstens ist die Einbrennung ja schon deutlich vorhanden, da braucht man meiner Meinung nach jetzt keine Rücksicht mehr drauf zu nehmen. Die Röhre ist, wenn einen Einbrennungen stören 'eh hinüber. Und zweitens wird man Arcade-Geräte im Privatbetrieb normalerweise nie so exessiv nutzen, als das Einbrennungen entstehen oder bereits vorhandene schlimmer werden. Ich weiß nicht, ab wie vielen Betriebsstunden die ersten Einbrennspuren zu sehen sind, aber diese Zahl wird man im privaten Umfeld wohl nie erreichen.
Und selbst wenn man die Sprache auf englisch umschalten würde, es gibt ja immernoch genug Bildpunkte im Bereich der vorhandenen Einbrennungen, die trotzdem weiterhin gleichstark belastet werden, da die Schrift ja zu großen teilen auf den selben Bildpunkten dargestellt wird.
synonym9
04-03-2014, 00:42
Ach so, du möchtest also quasi die Bildröhre schonen ? Ich glaube, aus technischer Sicht ist das überflüssig. Erstens ist die Einbrennung ja schon deutlich vorhanden, da braucht man meiner Meinung nach jetzt keine Rücksicht mehr drauf zu nehmen. Die Röhre ist, wenn einen Einbrennungen stören 'eh hinüber. Und zweitens wird man Arcade-Geräte im Privatbetrieb normalerweise nie so exessiv nutzen, als das Einbrennungen entstehen oder bereits vorhandene schlimmer werden. Ich weiß nicht, ab wie vielen Betriebsstunden die ersten Einbrennspuren zu sehen sind, aber diese Zahl wird man im privaten Umfeld wohl nie erreichen.
Und selbst wenn man die Sprache auf englisch umschalten würde, es gibt ja immernoch genug Bildpunkte im Bereich der vorhandenen Einbrennungen, die trotzdem weiterhin gleichstark belastet werden, da die Schrift ja zu großen teilen auf den selben Bildpunkten dargestellt wird.
Na ja, ich spiele eh mit dem Gedanken die Röhre zu wechseln jetzt wo es TV-Röhren um nix gibt....jede Röhre die ich gewechselt habe brauche ich nicht extra für den Erstfall zu lagern.
Allerdings hab ich jetzt wieder hier gelesen dass es Spiele gibt die das nicht akzeptieren.....Ich habe gerade Kontakt mit einem Member der das bei 3 oder 4 Geräten versucht hat und nur bei seinem SEGA Hang-On ist es ihm gelungen.
Er sagt bei allen anderen Games sind die Bilder durchgelaufen....was dann wieder blöd wäre wenn es nicht mit einem SCART-Adapter auf den PCB getan ist.
Astrocade
04-03-2014, 06:57
lieber synonym 9,
hast du schon mal daran gedacht, nicht immer alles voll zu zitieren?
es sieht scheiße aus, man wird blöde in der rübe wenn man alles mehrfach lesen muss, und es ist sinnloss.........oft sogar unerwüscht lt. boardregeln. ausserdem möchtest du doch sicher kein "vollquottel" sein, oder?
TIP: benutze bitte den "ANTWORTEN" button,
danke................
trefoil-ger
04-03-2014, 07:07
Hallo,
das das Bild bei meinen Tests an 3 Boards (Moon Patrol, Atari Tetris, und Kung Fu Master) durchgelaufen ist, war ein Missverständnis. Ich konnte das Bild nur nicht horizontal zentrieren. Es steht also nicht in der Mitte. Für die horizontale Zentrierung habe ich auf dem Chassis des Philips Fernsehers, an dem ich es probert habe, keinen Regler gefunden.
Zum Testen der Boards war das kein Problem, aber eine Lösung ist das so natürlich nicht.
Ich glaube schon, dass es eine Lösung dafür gibt, aber sie ist offenbar (zumindest an meinem Fernseher) nicht ganz so trivial.
Astrocade
04-03-2014, 07:12
entweder ins service menue gehen, oder die richtige spule/poti finden...........anders geht es nicht...........
synonym9
04-03-2014, 07:22
Wobei ich dann wieder nicht wüsste wie man bei jeden einzelnen TV ins Service-Menü kommt, das ist ja auch wieder bei jedem Gerät anders, ist das richtig?
Astrocade
04-03-2014, 07:24
logo, aber wozu gibt es suchmaschinen?
synonym9
04-03-2014, 07:53
Gut sobald es mir so ist werde ich eh sehen ob ich Googlemässig was erreiche......
Aber prinzipiell heißt dass das schon jedes Spiel bzw jeder PCB mit einer TV-Röhre betrieben werden kann (solange das Spiel auf 15KHz ausgelegt ist natürlich)?
Astrocade
04-03-2014, 07:56
genau so ist es................
Wobei ich dann wieder nicht wüsste wie man bei jeden einzelnen TV ins Service-Menü kommt, das ist ja auch wieder bei jedem Gerät anders, ist das richtig?Richtig, wobei das bei einem Fernseher ja nicht so aufwendig sein kann, muß man halt mal ein bischen an den Knöpfen rumdrücken. Bei manchen Geräten kann man auch nur das Menü aufrufen, wenn ein Bildsignal anliegt, also nicht bei "Schnee".
Aber prinzipiell heißt dass das schon jedes Spiel bzw jeder PCB mit einer TV-Röhre betrieben werden kann (solange das Spiel auf 15KHz ausgelegt ist natürlich)?Meinst du jetzt wirklich nur die Röhre am Monitor-Chassis, oder das Spiel komplett am TV-Chassis über SCART ? Bei letzterem wird es bei den meisten Spielen gehen, aber da ist auch wieder jeder Fernseher anders, bei manchen geht's wohl auch gar nicht. Problem ist, das wohl die Signalpegel der Arcadeboards eigentlich nicht dem SCART-Standard entsprechen. Viele Glotzen sind da tolerant, einige aber leider nicht.
Wenn du wirklich nur die Röhre aus dem TV nehmen und am Arcade-Chassis betreiben willst gilt das, was schon geschrieben wurde : Es gibt unzählige verschiedene Bildröhrentypen, und die meisten werden wohl ohne weiteres meist nicht am gewünschten Chassis betrieben werden können. Solange man nicht den gleichen oder einen voll Kompatiblen Tpy erwischt, würde ich empfehlen die Röhre am dazugehörigen TV-Chassis zu betreiben, das paßt zumindest beides immer zueinander.
Astrocade
04-03-2014, 08:20
wenn ein Bildsignal anliegt, also nicht bei "Schnee".
unsinn, bei vielen geräten geht es sogar NUR dann.............
synonym9
04-03-2014, 08:22
Ja ja, so wars eh gemeint, komplettes TV-Innenleben (Röhre und Chassis), für etwas anderes kenne ich mich zuwenig aus und ich denke die Chassis sind sicher auf die Röhren abgestimmt, da wird man sicher ein gutes Ergebnis erzielen.
Das heißt wenn mal ein TV nicht spielt wird man einfach andere Typen ausprobieren bis einer anspricht, richtig?
Bei dem was die 19"-ähnlichen Röhrenfernseher kosten eh kein Problem. Ich hab jetzt 3 Stück, 2 Toshibas und einen Sanyo...wobei ein Toshiba wie ein Flat aussieht, den werde ich gegen den meiner Mutter eintauschen, ist kein besonderes Gerät aber hat ne pechschwarze Röhre und die Mörder-Rundungen nach allen Richtungen... :)
synonym9
04-03-2014, 08:25
unsinn, bei vielen geräten geht es sogar NUR dann.............
Aber wäre es nicht bei Schnee extrem schwierig etwas Sinnvolles einzustellen :confused:
Astrocade
04-03-2014, 08:27
mir ist noch nie ein tv untergekommen, welcher nicht "kompatible" war.
das hier und da evtl was angepasst werden muss, sollte klar sein..........
Aber wäre es nicht bei Schnee extrem schwierig etwas Sinnvolles einzustellen :confused:
sag das dem hersteller............
Aber wäre es nicht bei Schnee extrem schwierig etwas Sinnvolles einzustellen :confused:Naja, in den Menüs gibt es ja nicht nur den Punkt für die Bildgeometrie, sondern auch andere Punkte, z.B. Signalquelle oder sonstwas. Und manche Punkte könnte man da auch gut unabhängig davon einstellen, ob nun gerade einen vernünftiges Bild dargestellt wird oder nicht.
mir ist noch nie ein tv untergekommen, welcher nicht "kompatible" war.
das hier und da evtl was angepasst werden muss, sollte klar sein..........Wenn man sich hier im Forum mal durch manche Beiträge zum Thema "PCB an SCART" durchwühlt, kommen da schon die verschiedensten Probleme zu Tage.
Mir ist zwar auch noch kein inkompatibles Modell untergekommen, aber ich habe auch nur einen Fernseher im Arcadegehäuse in Betrieb, das ist also wenig representativ ;)
trefoil-ger
05-03-2014, 07:08
Nach Astrocades Hinweis, dass es einen Regler geben muss, um das Bild vertikal zu zentrieren, habe ich das Chassis des Philips Fernsehers noch einmal genauer unter die Lupe genommen, und den Regler auch gefunden. Es ist zwar immer noch so, dass bei Kung Fu Master, und Moon Patrol der Stellbereich des entsprechenden Reglers nicht ganz ausreicht, um die komplette Breite des Bildschirms auszunutzen, aber zumindest bei Moon Patrol habe ich schon gehört, dass das auch bei Arcade Monitoren ein Problem sein kann.
Astrocade
05-03-2014, 07:23
moon patrol hat ein sehr "eigenes" format.....................
es ist irgendwie mehr hoch als breit, sehr schwer zu justieren.
Es ist zwar immer noch so, dass bei Kung Fu Master, und Moon Patrol der Stellbereich des entsprechenden Reglers nicht ganz ausreicht, um die komlette Breite des Bildschirms auszunutzen, aber zumindest bei Moon Patrol habe ich schon gehört, dass das auch bei Arcade Monitoren ein Problem sein kann.Ich habe es bei meinem Kung-Fu Master bisher auch nicht geschafft, das Bild zu zentrieren, allerdings geht es bei mir um die vertikale Ausrichtung. Habe es auch schon an mehreren Arcade-Monitoren versucht, ohne Änderung. Scheint dann wohl auch so ein Sonderfall zu sein.
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