Hantarex POLO Star 28 VGA- Ultracade

[amidar]

Und schon wieder ...... 2 Monitore. :D

Es sind 2 Ultracade angekommen. Einer Ohne PC und beim anderen PC - Schrott drin. Aber egal kommen eh ein PC´s rein.

Die Monitore gehen zwar noch aber in weiser Voraussicht will ich dem Ding einen Cab - Kit gönnen.

1. Chasis ausgebaut und was seh ich da.... der 150µ 400V hat schon ein zu enges Gehäuse, kurz vorm Platzen der Typ. Also der muss raus. Gar nicht so einfach das Teil zu finden.

Da auf dem Chasis bestimmt 50-70 Elkos drauf sind, gibts ggf. irgendwelche Listen von besonders belasteten Elkos die profilaktisch gewechselt werden sollten. Beim WG U5000 warens a nur ein paar, da hab ich alle getauscht.
Weil ich das Ding ja eh draussen habe, gibts ggf. Widerstände oder andere Bauteile die man profilaktisch tauschen sollte?

Ebenso hab ich den Eindruck das der 1. nicht Entmagnetisiert, dafür ist wohl der PTC 22R 15A (Bezeichnung im Schaltplan) verantwortlich. Ich hab hier 4 Typen PTC´s Nur steht steht da ganz was anderes drauf :
C180N
EPCOS T705
EPCOS T563
96608

Auf den Originalen steht Sincera DGC3B20M.

Also ich kann den Bezeichungen nicht entlocken was die Dinger für Werte haben. Google bringt mich nicht wirklich weiter.

[winni]

HI
bei 50 bis 70 Elkos solltest Du Dir nen ESR-Meter gönnen und dann entspannt die 4 oder 5 wirklich defekten oder altersschwachen Elkos finden und auswechseln. Ganz ohne Auslöten, geht echt geil. Die sitzen eh nur im NT oder in der Zeilenendstufe, Treiber und Vertikal, sekundäre Spannungserzeugung.
Im Signalteil des Chassis sind die meisten verbaut, kannste drinlassen.
Gruß
Winfried

[amidar]

Da komm ich wohl oder übel nicht um die Anschaffung eines LCR-ESR Messers vorbei. Macht ja auch Sinn.
Hab mir ein Peaktech 2165 (http://www.peaktech.de/produktdetails/kategorie/lcr-messer/produkt/p-2165.html) ausgesucht.

Den dicken aufgeblähten wechsel ich auf jeden Fall.

[Ewald]

Das ist baugleich mit diesem Gerät

http://tradingpoints.de/xtcommerce/advanced_search_result.php?XTCsid=5p5s1uqle2l0tlql d5vf685rtkgts08u&keywords=lcr&x=38&y=11

Das Auswahlkriterium wird wohl der bessere Preis des jeweiligen Anbieters sein?



Hier werden auch noch Erfahrungen ausgetauscht.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-136-46.html

Fazit: Für knapp über 100.- Euro, bekommt man nichts besseres!

PS: An Hantarex POLO 25-34" "STAR" Modellen unbedingt den kleineren Rücklaufkondensator überprüfen und ggf. erstezen. Gibt dieser den Löffel ab, stirbt sofort der "HOT" und der Powermosfet (IRF630) für die Umschaltung der Betriebsspannung!

[amidar]

@Ewald
Ein Entscheidungskriterium war natürlichl der Preis 103,90 €. Mein Multimeterer dass ich seit Jahren benutzte ist ebenfalls von Peaktech, damit bin ich sehr zufrieden.
Die Empfehlung von Dir ist sicher baugleich, (war mein 1. Klick im U5000 - Thread) allerdings schaffte ich es nicht das Teil bei Tradingpoint.de in den Warenkorb zu bringen, kommt nur eine weisse seite :(


Jetzt ist erstmal warten an gesagt, und hoffen dass das Ding ist bis zum WE da ist.

So und nun zum PTC...
Wie kann man das Ding messtechnisch prüfen?
Ansicht von Unten

o 1
. o 2
o 3

Messe ich 1-2 720 Ohm, 2-3 23 Ohm, 1-3 740 Ohm
Kann man dieses Teil den überhaupt "kalt" messen?
Im Plan steht als Bezeichnung PTC 22R 15 A, 22 Ohm würde zur Strecke 2.3 Passen.....

[winni]

HI
@amidar
Die haben Probleme mit Ihrer Webseite, ich habe da auch bestellt, am Besten, unter "Kontakt" anfragen, geht dann.
Gruß
Winfried

Edit:
Die Werte Deines PTC sehen für mich normal aus, schau mal nach anderen Fehlerquellen. Wird der denn warm?

[amidar]

So nun ist es da das PeakTech...

Und ich steh wieder da :o
Roboterprogrammieren kann ich halt besser.....

Also Kapazität ist klar.... im 2. Display Widerstand Oder?
Messfrequenz 120Hz oder 1kHz ?
Wann ist ein Elko tot? Also was darf er abweichen? Welchen Widerstand sollte er haben?

[winni]

HI
ich konnte meines erst heute bezahlen, dann werde ich das nächste Woche bekommen und ausprobieren.
Da gehört dann die Wahl des richtigen Meßbereiches genauso dazu wie Erfahrungswerte. Ich bevorzuge mein ESR-Meter für Elkos, das arbeitet mit 50 KHz und damit sind zuverlässige Aussagen über den Wechselstromwiderstand möglich. Zumal die Elkos , z. B. im Schaltnetzteil mit einer ähnlichen Frequenz in ihrer Applikation arbeiten müssen. Und mit diesem Gerät kann ich in circuit messen, muß nichts ausbauen. Das sollte aber mit dem LCR-Meter genauso gehen, denke ich.
WICHTIG: VORHER DIE DICKEN ELKOS ENTLADEN!!
Ich habe mir das Gerät bestellt, um endlich Induktivitäten prüfen zu können. Ebenfalls interessiert mich bei komplexeren Schaltungsgebilden nicht nur die reine Induktivität, Kapazität oder der Schein- bzw. Wirkwiderstand, sondern eine kombinierte Aussage über die Impedanz, also das Zusammenspiel dieser Größen auf einen Blick. Das verspreche ich mir davon, und als Restaurateur alter Rundfunkgeräte kann ich sogar die Güte der Schwingkreise messen, wenn da mal nen HF-technisches Problem auftaucht, was ich mit dem Wobbler nicht lokalisieren kann. Steht jedenfalls in der Beschreibung.
Wenn ich das ausprobiert haben werde, dann gebe ich Dir gerne die wichtigsten Erfahrungswerte an die Hand. Aber dazu muß ich das erstmal haben und damit ein paar Stunden in Klausur gehen.
Mein Tip: Nimm einfach verschiedene Elkos mit verschiedenen Spannungswerten und Kapazitäten und miß einfach mal, dann wirst Du schnell ne Gesetzmäßigkeit finden. Alles, was davon stark abweicht, ist verdächtig. Für Elkos würde ich die höchste Frequenz wählen. Du wirst überrascht sein, daß schlechte Elkos meistens mit ihrer Kapazität noch brauchbar erscheinen (die haben neu eh riesige Toleranzen von -20% bis +50%). Aber der Scheinwiderstand bei Wechselstrom ist das Kriterium, denn in ihrer Funktion kommt es bei den Elkos viel mehr auf ihren ESR an als auf die Kapazität. Der sollte laut Info oben rechts im zweiten Display angezeigt werden, da gilt: Je kleiner der Wert, desto besser.
Grundsätzlich haben Elkos mit zunehmender Bertiebsspannung einen höheren ESR, ebenso gilt, daß der ESR ungekehrt proportional der Kapazität ist, da gibts ne Faustformel, habe ich jetzt nicht parat. Ist ja auch von der Meßfrequenz, also dem verwendeten Meßgerät abhängig.
Anhaltspunkt: Son Elko mit 100µF und 35V sollte schon deutlich bei 0,1 Ohm und darunter liegen, einer mit 2,2 µF und 250V darf ruhig einige Ohm haben
Edit: Das gilt für mein ESR-Meter mit 50 KHz, Deine Werte dürften höher ausfallen.
Gruß
Winfried

[2-mad]

Moin ..
Ich wollte auch mal meinen Senf dazu geben ..
Das PTC ist in den seltensten Fällen im Eimer ..
Wenn doch entmagnetisiert die Gurke nur nicht, macht also ein buntes Bild

Elkos wild zu tauschen ist unsinn ...
Entweder platzen die Dinger, oder laufen ..
Kein Arcadeautomat ist so alt und mit so schlechtem Scheiss bestückt das die Elkos kapazitätsverlust haben ..
Also wildes Bauteiletauschen halte ich für mumpitz ...
Aber : es geht schneller .... ich bin eher für Fehler finden ... dauert, aber iss billiger ...

[Spielsucht]

@Kein Arcadeautomat ist so alt und mit so schlechtem Scheiss bestückt das die Elkos kapazitätsverlust haben ..

nicht dein ernst oder ? :D

[winni]

HI
als alter RFT sage ich da jetzt lieber nichts zu, habe mein ESR-Meter just for Fun gekauft:rolleyes::rolleyes:
Und PTCs habe ich sogar mehrere Sorten, nur so zum Anschauen:confused:
Aber in einem Punkt hast Du wenigstens Recht: Elkos wild tauschen ist Blödsinn.
Gruß
Winfried

[2-mad]

ich wollte nicht klugscheissen sondern hab nur meine Erfahrungen zu Grunde gelegt ...
Bis dato habe ich mehr PC Monitore zerlegt als Fernseher oder Arcadekisten.
Das die Dinger miese quali haben ist klar. Auch die TTL-Grab Games sind grauenvoll. Besonders die handgerouteten Game- Platinen.
Winni, alte Scheune ... Wir sind Kinder der 70er und müssen zusammenhalten


mönsch !

[apfelanni]

ich hab auch noch nen kaputten polostar 28 der mir kopfzerbrechen bereitet.ausser nen tickern im linken vermutlich netzteilbereich ist nix zu hören und zu sehen . die ganze seite wo der zeilentrafo sitzt spielt toter mann . kommt kein saft an die röhre . irgendwie scheint bei hantarex die ausfallqoute exorbitant hoch zu sein , vor allem der chassis die gar nix mehr sagen .


momentan überlege ich , ob die philips röhre sich mit nem weiya c3129a 15-31chassis anfreunden liesse . ist zwar auch chinascheisse , hält aber vielleicht länger durch . die poloröhre scheint die gleiche wie in grundig 100 hertzern zu sein . ich sage nie mehr was schlechtes über valvo chassis .. :D

[mrdo!]

VCCs?? Sind die nicht alle MÜLL? :D:D

[Carpcatcher]

Och, ich finde die gut.

Klein und wenig drauf, wenn mich der Affe reitet tausche ich demnächst einfach alles was geht.

Sind ja nur 10 - 20 Bauteile.:D:D:D

[amidar]

so .... 4 Kondensatoren gewechselt:

47µ 250V > 47,8µ 2,01 OHM (neue um die 0,4 Ohm)
47µ 250V > 43,8µ 1,41 OHM
47µ 250V > 48,4µ 1,36 OHM
1000µ 35V > 778µ 0,26 OHM (neue 984 µ)

Diese Werte weichten von den neuen schon sehr ab, die verbliebenen sind so im Bereich 10-15 % Unterschied zu neuen Elkos.

Achja der Aufgeblähte 150µ 400V hatte fast die selben Werte wie der neue, aber nachdem ich das Ding extra bestellt hatte wurde es auch gewechselt.

Also kaputt hab ich ihn nicht gemacht.... dafür mit Druckluft gesäubert.
Auf jedenfall Flimmert er nicht mehr so, und ist insgesamt etwas klarer.
Oder lags daran das ich ihn geputzt habe :D
Naja 640 *480 auf der Riesenröhre .....

[winni]

HI
@2-mad:
Das war kein Affront gegen Dich, aber Deine Aussage war technisch gesehen einfach falsch, schlicht und ergreifend. Und ich konnte mir ein wenig Sarkasmus diesmal nicht verkneifen, habe ich doch fast täglich mit Industriemonitoren und Co zu tun.
Elkos sind einfach die Schwachstelle jedes elektronischen Gerätes. Bei dauernder Wärmebelastung kacken die halt ab, nur ne Frage der Zeit. Ist Fakt, weil Chemie und damit Veränderung der Werte über die Zeit im Spiel ist. Gilt auch für PTCs. Den Bauteilen sieht man das nur in seltenen Fällen an, oder erst, wenn sie ausgebaut sind. Die Haltbarkeit ist obendrein abhängig von der Aufgabe des Bauteiles in der Applikation, z. B. Eigenerwärmung.
Es ist eben nur bedingt richtig, zu behaupten, daß nur miese Qualität verbaut ist. Elkos haben, umgekehrt abhängig von ihrer Betriebstemperatur, immer nur eine begrenzte Lebensdauer. Aber, was Deine PC-Monis angeht, wirst Du eher mit schlechter Quali zu tun haben als bei Arcadegeräten der alten Schule. Bei neueren Geräten trifft deine Aussage leider zu. Vor allem die Designfehler der Entwickler finde ich als doofer Servicetechniker immer wieder prima, um easy Money zu machen. Stichwort: Elkos direkt neben, über oder unter stark wärmeentwickelnden Komponenten zu plazieren. Die geben dann planmäßig einen Monat nach der Garantie auf:D:D
Übrigens finde ich die TTL-Massengräber gar nicht so schlimm, verglichen mit den heutigen, eigentlich nicht mehr für eine Reparatur gedachten Platinen im SMD-Layout.
In diesem Sinne und in stillem Gedenken an die guten alten Siebziger
@anni:
Mach mal den Lampentest, wenn die Zeile keinen Schluß hat. Das Netzteil ist meines Wissens mit nem 3842 als Schaltregler bestückt, wenn dort in der Peripherie zwei kleine Elkos schlecht werden, läuft die Betriebsspannung hoch und die X-Ray-Protection schaltet gleich ab. Ach so, rythmisches Ticken: Sekundärseitige Überlast und / oder Schluß, check mal Z-Endstufe, O/W-Dioden und Lötstellen, evtl Rückschlagkondensator. Leider sehr gerne: ZTR defekt! Kannst Du aber gut auf dem Scop sehen, wenn Du mit strombegrenzenden Maßnahmen die Zeile zum Arbeiten bringst
@mrdo:
VCC find ich geil! Simpel,und wenn gut gelötet (wie alle anderen auch) sehr zuverlässig. Einzig das Step-Up-Schaltnetzteil ist ein wenig tricky, aber ich habe nach ich weiß nicht wieviel Dutzend dieser Chassis noch keinen defekten Zeilenendtransi und keinen defekten ZTR gehabt. Mache ich sehr gerne fertig, eigentlich immer nur die Elkos und Lötstellen

[winni]

HI
@amidar:
Wie ich schon schrieb, die Kapazität ist bei einem Elko in groben Toleranzen zu sehen, vor allem aber der ESR ist interessant. Und die Werte, die Du hier geschrieben hast, weichen eigentlich nicht besonders von der Norm ab.
Aber ich stelle fest, daß Du Dich mit der Handhabung des LCR-Meters inzwischen wohl gut vertraut gemacht hast, weiter so!
Gruß
Winfried

[mrdo!]

VCCs find ich auch nicht übel, ich wollte nur einen bestimmten VCC Fetischisten provozieren ...;)

[Carpcatcher]

Ja ja, aber irgend einen FETISCH muss man haben.

Im übrigen stinkt mein Auto nach BIER. :(:(

Du Samstag morgen Alki :D

Elmar

[mrdo!]

...wenigstens wars lecker KÜPPERS ...;)

[apfelanni]

haste das küppers im auto verkotzt =?

[mrdo!]

beinah.... habs wohl ein bischen übertrieben ...;)

[Ewald]

@Winfried

Capxon Elkos leiden erfahrungsgemäß an sehr kurzer Lebenserwartung und auch an der berühmten chinesischen Beulenpest. :D

Dieses Zeug findet man auch häufig in jüngeren TFT Displays, welche damit erwartungsgemäß nach 2 bis 3 Jahren ausfallen.