Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie authentisch ist MAME?
Drondesch
04-12-2009, 12:35
Bei den Spielen die zu 100% emuliert sind, besteht da eigentlich gar kein Unterschied zwischen PCB und Rom?
capt. kirk
04-12-2009, 12:51
nein......
Drondesch
04-12-2009, 13:04
ich hätte fragen sollen ob EIN unterschied besteht *G*
Besteht KEIN Unterschied - nein , heißt ja eigentlich es besteht schon ein Unterschied :)
capt. kirk
04-12-2009, 14:22
Immer diese 'Dippelschisser' :D
Nein, es besteht (den richtigen Monitor vorausgesetzt) KEIN Unterschied zwischen Mame und den PCBs. Wie auch, es sind ja dieselben ROMs.
Hmmm,
kommt darauf an. Den Terrorsound, den z.B. eine Zaxxon Platine erzeugt, wirst du mit mame nie hören ... :D
PCB ist Sex, Mame ist kuscheln :D
HI
Zitat:PCB ist Sex, Mame ist kuscheln :D
Ja, besser hättest Du das nicht schreiben können, das Spielen an einer "echten" Platine ist irgendwie authentischer, vor allem der Sound und die direkte Reaktion mit dem Stick ist einfach besser.
Gruß
Winfried
PCB ist Sex, Mame ist kuscheln :D
weil Du vom Kuscheln ne Ahnung hast! :D;)
SailorSat
05-12-2009, 09:57
Es wird zwar immer die "Puristen" geben die eine Pac-Man Emulation von der orginalen PCB unterscheiden können, aber ich behaupte dennoch, das der "Laie" und Hobbyspieler keinen Unterschied feststellt wenn ICH es drauf anlege :)
apfelanni
05-12-2009, 10:19
ich sage mal : die eine oder andere spielversion mag per platine besser oder authentischer laufen als emuliert. in den allermeisten fällen aber ist null unterschied feststellbar , sofern für adäquate rechenleistung gesorgt wird. signifikantes inputlag durch pc technik habe ich auch noch nicht festgestellt, ausser bei konsolenpadadaptern.
der automatenflüsterer und seine einmann platinenkuschelpartys ... erinnert mich irgendwie an ne nubibegrüssung im byoac: congratulations , u've taken the first step on a long journey which usually leads to madness.. oder so ähnlich ..
Astrocade
05-12-2009, 11:32
MAME kann ein bedürfnis erwecken, welches nur ein original befriedigen kann,
oder warum geht ihr auf usertreffen mit vielen schönen CABs?
apfelanni
05-12-2009, 11:42
cabs hats zuhause eigentlich mehr als genug . zum treffen gehe ich ,um die leute kennenzulernen und mal nett zu plaudern .
Krolli99
05-12-2009, 12:33
Der Richtig lass es nie Locker
wer mit MAME zockt muss IMHO auch Originale haben, sonst macht das keinen Spaß - aber jedem das Seine. Klar, es gibt auch Jüngere Leute, die garnicht wissen, dass die Games, die sie mit MAME zocken mal Arcade Games waren... aber das ein anderes Thema ;)
Ich selbst verbringe eigentlich die meiste Zeit mit MAME am Testen mit meinem ZXMAME Projekt, aber auch kein Wunder, denn das verfolgt micht auch seit Ende der 90er.
Wirklich gezockt wird dann meistens an den Originalen. Und ja, ich denke auch einen Unterschied festzustellen von dem einen oder anderen Game, vielleicht aber auch nur, weil man weiß wie das Original ist.
mikemcbike
05-12-2009, 17:37
Also.
Ich habe in den 80ern gerne in den diversen Spielotheken mein Taschengeld vernichtet. Angefangen hat es mit Missile Command in einem rauchigen Hinterzimmer... Die Grafiken waren immer sowas von besser, als das, was mein ZX-81 auf den Schirm zauberte, wobei das wiederum besser war, als nichts.
Bis Mitte der 90er plötzlich fast alle Spielotheken auf Geldspieler umstellten, hatte ich eben so 20-30 gute Arcade Games kennengelernt, die auch durch die mittlerweile aufgekommenen Super-3-D-Grafikwunder auf dem PC nicht aus meinem Gedächtnis gestrichen werden konnten.
Und dann fand ich Ende der 90er auf einem meiner Streifzüge durch das Zwischennetz MAME. Ich hatte R-Type gesucht, was ich schon bald 10 Jahre nicht mehr gesehen hatte und gefunden... und die ganzen anderen geilen Arcade-Games, die ich kannte auch... Mann war das ein Gefühl. Nicht so dieses "Früher war alles besser", die Grafik ist ja echt mist, verglichen mit den heutigen Möglichkeiten, eher so, wie wenn man im Regal ein altes Buch findet, in das man mal vor 20 Jahren als Schüler seine Gedanken geschrieben hat.
MAME war mein Favorit, mehr als 3-4 Jahre. aber dann kam, was kommen musste.
Wie, wenn man plötzlich feststellt, dass alle Freundinnen, die man kennt, obwohl schön, aufreizend und toll, mit Nachnamen JPG heissen, so musste da noch etwas sein.
Etwas Besseres, Aufrichtigeres, Echteres.
Hardware, anfassbar, authentisch aus der Zeit. Das Gefühl des massiven Metalls im Inneren, das leichte Klicken der Cherry-Taster bei der Bewegung des Joysticks, der Widerstand des massiven Holzgehäuses, wenn man versucht den generischen Angreifern duch Verschieben des gesamten Cabs zu entkommen...
Der leichte Geruch des Panels nach den Resten ungezähler Zigarettenrauchschwaden (wer kennt das heute schon...), der Geruch nach warm werdenden elektronischen Bauelementen, das Gefühl, den Lauf der Elektronen geradezu körperlich zu spüren, das leise Summen des Netzteils, die leichten Interferenzen der elektrischen Störungen der Spieleplatine mit dem Sound...
Wer das nicht kennt und das nicht braucht, der ist gut mit MAME beraten.
Ich gehe gerne zuweilen auf meinen Dachboden, lege den 230V-Schalter um und warte auf den Ablauf des Speichertests, verfolge das Auftauchen wirrer Zeichenfolgen und Farborgien, bis sich der Microprozessor durch tausende, beim Einschalten zufällig entstandene Bytes gefressen hat und das Spiel beginnt.
Dann bin ich wieder da, wo ich früher einmal war. Es ist nicht besser dort, es ist nur ein kurzer Ausflug. Aber er ist es allemal Wert.
Grüßle,
Mike McBike
Wer das nicht kennt und das nicht braucht, der ist gut mit MAME beraten.
Naja wenn hier von Mame gesprochen wird, is es wohl selbstverständlich das MAME in einem Automaten läuft und nicht am Schreibtisch.
Wenn ich den Leuten den Rechner im Automaten nicht zeige, kommt bei 90% der Games auch keiner dahinter das da MAME läuft. Das is hauptsächlich ne Kopfsache.
;););)
Dann bin ich wieder da, wo ich früher einmal war. Es ist nicht besser dort, es ist nur ein kurzer Ausflug. Aber er ist es allemal Wert.
kurz und gut... schön... schmelz... unterschrieben :)
mikemcbike
05-12-2009, 18:04
Naja wenn hier von Mame gesprochen wird, is es wohl selbstverständlich das MAME in einem Automaten läuft und nicht am Schreibtisch.
;););)
... ich habe nicht vom Geruch eines sich erwärmenden Pentium 4 gesprochen :evil:
Grüßle,
Mike McBike
Rofl, da hasse aber ne gute Nase. Ich seh schon die "Wetten Dass" Sendung vor mir. ;)
Phaethon
05-12-2009, 18:15
...Das is hauptsächlich ne Kopfsache.
;););)
Das gleiche Gefühl habe ich bei "Freispiel". Ich finde, es ist immer ein anderes Gefühl, wenn man erst ne Mark einwerfen muss um spielen zu können.
Das gleiche Gefühl habe ich bei "Freispiel". Ich finde, es ist immer ein anderes Gefühl, wenn man erst ne Mark einwerfen muss um spielen zu können.
Da geb ich dir 100% Recht, daher hab ich n Münzprüfer im Mamecab. ;)
mikemcbike
05-12-2009, 18:23
Rofl, da hasse aber ne gute Nase. Ich seh schon die "Wetten Dass" Sendung vor mir. ;)
Ich bin seit 30 Jahren Elektroniker, den Unterschied riecht man.
Natürlich nicht, wenn die Platine im Cab verbaut ist.
Aber alte Platinen haben ihren eigenen charakteristischen Geruch.
Wobei ich damit nicht behaupten möchte, ich könne R-Type von Arkanoid am Geruch unterscheiden... :D
Die sind nämlich aus der selben Zeit...
Im Übrigen trifft dieser Punkt auch meine Ausführungen im Bereich "Lady Jpg"... auch da gibt es einen nicht zu unterschätzenden Geruchsunterschied. :evil:
Grüßle,
Mike McBike
SailorSat
05-12-2009, 19:29
oder warum geht ihr auf usertreffen mit vielen schönen CABs?
Zum Leute treffen und zum rumposen mit der neusten Bastelei :)
KoolKolo
05-12-2009, 23:02
Ich sag es mal kurz und knackig.
Ich sehe ja oft in Beiträgen hier wie Mame PCs aufgesetzt werden.
Wer es nicht wirklich 100% 1:1 hinbekommt (und alles andere interessiert mich an Emulation nicht), der hat folgende Probleme:
1.) Er / Sie / Es nutzt CabMame nicht
2.) Es wird nicht Soft15 benutzt mit einer 100% kompatiblen Grafikkarte
3.) Es werden wesentliche Einstellungen in Mame nicht richtig gesetzt
4.) Es wird kein Jpac / JammASD oder vergleichbar genutzt
5.) Es wird kein Arcademonitor genutzt
6.) Es wird Recycling Hardware genutzt, die einfach nicht genug Leistung für die hohen Mameanforderungen bringt.
Das sind eine Menge Variablen.
Ich hab ja schon viele Mamesetups gehabt, aber erst am Ende wurde es wirklich perfekt.
Wieder mal Hervorzuheben Allmighty SailorSat.
Viele sehen in Soft15 nur ne Möglichkeit "günstig" eine noch übrige Grafikkarte in eine AVGA zu verwandeln.
Aber es ist mit der richtigen Grafikkarte der AVGA überlegen.
Dann noch Cabmame, wird mal so "nebenbei" von SS entwickelt.
2 Meilensteine für Heim Arcade at it's best.
Danke SailorSat. Erst so wurde Mame perfekt.
Und nun kann der Gihad hier weiter geführt werden, wobei ich noch sagen muss dass ich erstaunt bin, daß selbst der Apfel eine sehr vernünftige Meinung sich mittlerweile bilden konnte *congrats* ;)
flipperdok.
06-12-2009, 02:01
Also.
Hardware, anfassbar, authentisch aus der Zeit. Das Gefühl des massiven Metalls im Inneren, das leichte Klicken der Cherry-Taster bei der Bewegung des Joysticks, der Widerstand des massiven Holzgehäuses, wenn man versucht den generischen Angreifern duch Verschieben des gesamten Cabs zu entkommen...
Der leichte Geruch des Panels nach den Resten ungezähler Zigarettenrauchschwaden (wer kennt das heute schon...), der Geruch nach warm werdenden elektronischen Bauelementen, das Gefühl, den Lauf der Elektronen geradezu körperlich zu spüren, das leise Summen des Netzteils, die leichten Interferenzen der elektrischen Störungen der Spieleplatine mit dem Sound...
Wer das nicht kennt und das nicht braucht, der ist gut mit MAME beraten.
Ich gehe gerne zuweilen auf meinen Dachboden, lege den 230V-Schalter um und warte auf den Ablauf des Speichertests, verfolge das Auftauchen wirrer Zeichenfolgen und Farborgien, bis sich der Microprozessor durch tausende, beim Einschalten zufällig entstandene Bytes gefressen hat und das Spiel beginnt.
Dann bin ich wieder da, wo ich früher einmal war. Es ist nicht besser dort...
Du sprichst mir aus der Seele.
Obwohl ich irgendwann ein Mamecab baue, auf die guten alten Maschinen werde ich nie verzichten.
greetz
Gábor
(der gerade dafür im Suche-Thread (http://community.arcadeinfo.de/showthread.php?p=103872#post103872) nach Hantarex 9000er Chassis sucht...
6.) Es wird Recycling Hardware genutzt, die einfach nicht genug Leistung für die hohen Mameanforderungen bringt.Das wird durch die ewige Wiederholung auch nicht richtiger. Wenn man nur ältere Spiele (pacman etc.) emulieren will, kommt man durchaus mit "lowend Hardware" davon. Man muss dann allerdings mehr an der Hard- und Software basteln ...
alles eine kopfsache. aber wie schon gesagt, muss MAME in einem cab richtig aufgesetzt sein. außerdem spielt man eine erworbene platine natürlich viel ausgiebiger als ein romset unter tausenden.
apfelanni
06-12-2009, 09:08
man muss halt abwägen : nostalgie und den ideellen wert einer original platine ( verbunden mit den kindlichen erinnerungen ) gegen den höheren anschaffungspreis und die vergänglichkeit der technik . ich bin da weniger gefühlsduselig. wenn die kollegen zum zocken kommen , dann muss das gescheit laufen und spass machen . was da im cab nun so werkelt ist mir eigentlich schnuppe. hab auch einige kisten schon für familienväter fertig gemacht, die mit ihren bälgern spielen wollen . und die scheissen meist auf original . das soll jetzt nicht heissen, das ich mir auch paar schätzchen an die seite legen würde ( sofern es der geldbeutel zulässt) , aber aus technischer sicht gibt es mesit überhaupt keine relevanten argumente gegen emulation mehr .
bin eigentlich auch immer skeptisch was emus angeht , vor allem bei klassischen computern und konsolen . da gabs und gibts halt viel schrott . da stell ich mir dann auch lieber das original hin , vor allem wenns fast für nüsse zu beschaffen ist.
mac:mame
06-12-2009, 09:47
mame ist ne feiner sache. bei games wie wonderboy fällt mir auf dass die scheinbar platine flotter reagiert.
toddybody
06-12-2009, 13:19
mame ist ne feiner sache. bei games wie wonderboy fällt mir auf dass die scheinbar platine flotter reagiert.
Echt jetzt, Junge?
Kann das jemand bestätigen?
Gut, letztmalig habe ich die Platine 1990 im Hannover HBF gezockt.....seit dem ab ca. 1999 nur via MAME...
da merkt man dann nicht wirklich ´n Unterschied.....
Ich bin mittlerweile von den PCBs wieder weg, hab die zwar noch rumstehen aber ich tausche die nicht mehr hin und her, weil die Dinger einfach zu anfällig sind.
Wie schon gesagt wurde: Wenn ein Spiel 100% emuliert wird, behaupte ich mal, dass jemand den Unterschied z.B. auf meinem Quadro zwischen MAME und PCB nicht sieht, respektive er nicht sagen könnte, was die PCB bzw. MAME ist. Klar gibts unterschiede: Bei der PCB ist z.B. der Ton beschissener :D , da ich am PC eine Soundblaster mit einem kleinen Subwoofer hängen habe und bei dem meisten PCBs immer ein leichtes Störgeräusch wie piepen o.ä. zu hören ist und bei der MAME-Emulation nicht. Die "Puristen" werden das natürlich als Makel aufzählen, ich finds schöner ohne Nebengeräusche und mit Wumms.
Bei der Grafik gibts bei mir mit AVGA / JPAC und entsprechden Einstellung der Helligkeit / Kontrast am PC keinen Unterschied zur PCB bei der Ausgabe auf dem Hantarex 26".
Auch bei der Spielbarkeit oder dem Spielablauf kann ich keine Unterschiede feststellen, sofern die DIPs gleich gesetzt sind.
Leider hat sich MAME über die Zeit IMHO zum schlechteren entwickelt, viele alte Klassiker, die auf früheren Versionen einwandfrei liefen, haben in den höheren Version jetzt Fehler, das Speichern von Highscores wird nicht mehr unterstützt usw. Scheinbar ist es den Entwicklern wichtiger immer mehr Spiele (und neuerdings anscheinend sogar andere Systeme) zu unterstützten statt die vorhandenen richtig ans laufen zu bringen. Das ist ein Grund, warum ich bei der V 0.96 aufgehört habe die Updates mit zu machen. Und deswegen hab ich auch noch einige PCBs hier, nämlich solche, die bei dieser Version Fehler aufweisen. Das ist aber der einzige Grund, gäbe es eine Version, in der diese behoben wären, würde ich die PCBs zwar behalten, müsste sie dann aber nicht mehr benutzten.
Leider hat sich MAME über die Zeit IMHO zum schlechteren entwickelt, viele alte Klassiker, die auf früheren Versionen einwandfrei liefen, haben in den höheren Version jetzt Fehler, das Speichern von Highscores wird nicht mehr unterstützt usw.
Kannst Du konkret Beispiele nennen?
Das Speichern von Highscores wird nur auf Systemen unterstützt die das im Original auch machen.
Kannst Du konkret Beispiele nennen?
Das Speichern von Highscores wird nur auf Systemen unterstützt die das im Original auch machen.
bzgl. HiScores war die letzte offizielle MAME die 0.106 die das unterstützt hat - es gibt seit da nur noch die Savestats etc. F7, Shift-F7 etc. das IMHO aber auch ganz ordentlich funktioniert wenn man auf Autoload schaltet und sich für HiScores somit auch eignet.
Von den älteren Games weiss ich jetzt auch nicht was da nicht oder schlechter laufen sollte. Hab aber auch mal was dbzgl. gehört.
Ich selbst kann aber lediglich Geschwindigkeitseinbußen hier im Vergleich zu alten Versionen zu erkennen - was aber egal ist und nur bei lahmen Rechnern Probleme bereiten könnte. Gut, ich bin jetzt nicht der MAME-Vorzeige-Zocker, da ich nicht tausende von ROMs rumliegen habe, sondern fast nur Games, die ich auf PCB habe. Und verwende MAME auch nur weil mir die PCBs zu schade sind :D
Alte Versionen von mame können auf meinem winxp Rechner z.B. Ms. Pacman mit einer Geschwindigkeit von 3000% emulieren. Neue Versionen von mame schaffen in den default Einstellungen nur noch 800%. Ich habe allerdings nicht versucht das zu tunen. Das sind schon große Unterschiede ...
apfelanni
07-12-2009, 09:15
auf jedenfall scheint der speicherhunger grösser geworden zu ein . wo alte versionen noch auf 512 mb , teils sogar 256 mb unter win xp gescheit liefen kannste jetzt schon 768 oder 1 gigabyte reinhauen . mit 512 mb und neuer version hatte ich nen spürbares ladelag gegenüber 096 . jetzt mag der ein oder andere wieder sagen hau doch gleich 4 gigabte rein bei den preisen. trotzdem muss man sich den schwachsinn mal vor augen halten . 4 giga ram um 4 kb spiele zu emulieren , so grob gerechten faktor 10-100 an hardwareinput ,damit es gescheit flutscht. da gibts sicherlich reichlich optimierungsbedarf. und das wo ich so gerne altrams aus dem elektroschrott verwende. da stecken ja meist nur 256 und 512 er drin und keine 1 giga riegel.
Kannst Du konkret Beispiele nennen?
Das Speichern von Highscores wird nur auf Systemen unterstützt die das im Original auch machen.
Beispiele sind Phoenix und Bosconian. Bei Phoenix stimmen die Sounds überhaupt nicht mehr (das Schußgeräusch beispielsweise wird rückwärts abgespielt) bei Bosconian gibts Grafikfehler.
Bei Versionen kleiner 0.106 konnte man auch bei Spielen die das im Original nicht unterstützten die Highscores abspeichern.
Ansonsten halt ich es wie Loray, die PCBs sind zwar vorhanden, sind mir aber eigentlich zu schade zum Zocken, bei meinem Liebling komm ich aber, wie schon oben erwähnt, leider nicht drum herum, da speziell der Sound der Emulation so schlecht ist (schade).
mikemcbike
07-12-2009, 11:44
Phoenix bildet seinen Sound aus einem Hardwarekonstrukt in Analog... dass lässt sich digital nicht 1:1 emulieren...
Gut, dass ich jetzt das Original hab... ;)
... wenn's auch nur'n Bootleg ist.
Grüßle,
Mike McBike
flipperdok.
07-12-2009, 12:41
Cruisi´n USA oder World konnte ich auf Version 0.67.0.0 noch spielen, zwar mit Bremsfallschirm aber ohne ruckeln, ab V106 gehts gar nimmer, da habe ich nichtmal das Standalone zusammengebracht.
greetz
Gábor
KoolKolo
07-12-2009, 12:44
Läuft bei mir mit 0.135 mit 60 Bildern pro Sekunde
da fällt mir zum Beispiel Badlands ein. Mit Mame als Pc Zocker unmöglich zuspielen. Was brauch ich um Badlands am Pc richtig zu spielen? Mit Tastatur kannste es vergessen, und PC Lenkräder haben die meisten nen Anschlag.
mfg
KoolKolo
19-12-2009, 23:59
Einfach zu lösen zB mit einem Turbo Twist 2 + Steering Wheel Aufsatz:
http://forum.arcadecontrols.com/index.php?topic=62443.0
Man muss nur wollen :D
Mame mit Tastatur, ich glaub es geht los :eek : ;)
Einfach zu lösen zB mit einem Turbo Twist 2 + Steering Wheel Aufsatz:
http://forum.arcadecontrols.com/index.php?topic=62443.0
Man muss nur wollen :D
Mame mit Tastatur, ich glaub es geht los :eek : ;)
na des lenkrad ist aber putzig ;) , genau das richtige für weihnachten für meine zarten hände
Und aber Hallo sag ich da,.. ich zock die letzten 20 Jahre nur mit Maus und Tastatur
Ich kann da kein Lenkrad sehen :D
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