Virtual Pinball Cabinet

[wolfsoft]

So liebe Leute bei mir wird es langsam ernst.
Ich fange an mir einen virtuellen Flipper zu bauen.
Dieser wird dann auch von uns auf der www.wolfsoft.de (http://www.wolfsoft.de) angeboten zum Verkauf und kann bestellt werden. Der Preis ist noch nicht bekannt, da ich das Projekt gerade erst starte und mal schauen was das alles so kostet...

Der gute alte virtual Pinball ist seit der Version 9 in der Lage im Pivot Modus die Flipper darzustellen und sieht dann auf einem 16:9 screen echt krass aus.
Ich habe vor 2 Bildschirme zu verwenden. Erst man einen 40Zoll oder 42 Zoller für das Spielfeld und oben für die Punkteanzeige einen 2ten Bildschirm. Ich habe mich von der Breite her festgelegt auf die Widebody Flipper, da es dort ja auch für vorne die Lockbar gibt, die schön alles abschliesst.

Der erste Test PC ist ein Dual Core Intel (wie bei unserem Retroarcade) mit einer Palit nvidia GTX 260 Grafikkarte.

Als Frontend wird hyperpin verwendet.
http://www.hyperspin-fe.com/index.php?pageid=previews2

Es unterstützt den VirtualPinball und Futurepinball mit 2 Bildschirmen und der typischen Radsteuerung aus dem Hyperspinfrontend

Das Flippergehäuse wird in MDF hergestellt und habe schon nagelneue Siderails und widebody lockbar in Edelstahl und Flipperfüsse in Chrom auf Lager. Eine Kassentür eines Bally Flippers habe ich auch schon und so kann es in den nächsten Wochen losgehen...

Von der Steuerung her verwende ich von Nanotech die Mo-tionKits.
http://www.wolfsoft.de/shop/product_info.php/products_id/14651/

Die haben einen analogen Plunger, damit man die Kugel auch mit weniger Power ziehen kann.
Desweiteren ist dort ein Bewegungsmelder drin, damit man die Kugel auch links/rechts wackeln lassen kann und hat natürlich einige Buttons, die angeschlossen werden können für die Flipperarme und Steuerung.

Hier ein erstes Bild vom Beta-Aufbau.

[marteen]

sieht genial aus

[wolfsoft]

das aussehen kommt noch. Die Kiste wird nachher optisch 100% wie ein Flipper aussehen.

[moshpit]

hab ich schonmal irgendwo gesehen

[bencao74]

Hi Wolf,

den Plunger find ich richtig gut: Klasse Teil. Ich bin schon gespannt, wie das Endprodukt aussehen wird. Viel Erfolg bei diesem Projekt !!!

Grüße,

Ben

[wolfsoft]

hab ich schonmal irgendwo gesehen

klar habe ich das auch schon öfter auf anderen Seiten gesehen. So bin ich ja mitunter darauf aufmerksam geworden :-)

[wolfsoft]

Hi Wolf,
den Plunger find ich richtig gut: Klasse Teil. Ich bin schon gespannt, wie das Endprodukt aussehen wird. Viel Erfolg bei diesem Projekt !!!

Thanks
hoffe es wird nachher richtig hübsch :-)

[wolfsoft]

Hier ein kleines wackel Video (mit Hand aufgenommen).
Wackelt halt, aber man kann schon was sehen...
http://www.youtube.com/watch?v=erBvDiMBlCA

[prc69]

Argh ... Salz in meine Wunden ;) Son Ding wollte ich auch schon mal bauen aber ich habe keine Wohnzimmerfreigabe dafür bekommen. Bin gespannt wie es wird! Viel Glück auch von mir.

cheers, prc

[wolfsoft]

ich leider auch nicht, doch hab ja zum Glück die Firma wo ich das hinstelle :-)

[KoolKolo]

Nimmst Du einen FullHD als 16:9 Screen?
Ich würde es besser finden, wenn Du einen 42" nimmst und den aus dem Ghäuse nimmst, damit das Bezel möglichst klein wird.

Gibts das nur als fertiges Projekt zu kaufen oder zB nur das Holz und den ganzen "Flippercram" als Bausatz, damit man PC und Screens selber installieren kann?

Wenn ja, wäre ich defintiv ein Kunde von Dir.

Kai

[SailorSat]

Kai und handwerkliche Tätigkeiten? ;D

[wolfsoft]

im Moment auf den Bildern habe ich einen Toshiba 42Zoll Full HD liegen mit 1920x1080. Klar das Gehäuse wird entfernt.

Muss aber schauen ob der dann noch reinpasst, da meine Begrenzung das Widebody Lockbar ist welches 62,5cm breit ist.

Ich habe das Gehäuse noch nicht aufgemacht um nachzusehen, wieviel Rahmen um die sichtbare Fläche des 42Zoll noch vorhanden ist.

von den 62,5cm breite dann nochmal 2x 19mm ab = 58,7cm

Der Tosiba hat sichtbar in der Breite 52,5cm mit Rahmen 65cm

D.h. 58,7cm -52,5cm = 6,2cm platz für einen Rand aufgeteilt auf beide Seiten je 3cm...
wird bestimmt knapp.
Ansonsten muss ich halt auf einen 40Zoll ausweichen.

Ob ich eine Bausatz anbiete weiss ich noch nicht, wenn würde es nur das Holz usw. sein, das man sich dann nachher selber spritzen/lackieren/spachteln muss. Müssen wir halt mal am besten am Telefon drüber reden.
Grüsse

[wolfsoft]

so nach einer kleinen Pause, habe ich den Bildchirm geöffnet um zu sehen, ob die innen von den LCD Schirmabmessungen auch passt.
Ich bin von der Breite her begrenzt, da ich ja original Flipperteile verwende wie die vordere Lockbar aus Edelstahl. Hier habe ich eine von den Widebody Flippern genommen (z.B. Indiana Jones, Star Trek).
Diese Flipper sind 62,5cm breit Minus MDF = 58,7cm und puh habe Glück gehabt der 42Zoll passt rein, den das Display ist 57,5cm :-)

Das Öffnen kam einem schon seltsam vor, denn wann hat man mal die Gelegenheit einen 42Zoll Fernseher zu Öffnen.

Die Lautprecher abklemmen, 2 kleine Platinen raus für IR-Empfang und Status Leds viele Schrauben weg und schwubs ist das Display frei.

Also kann es in den nächsten Wochen mit den Holzarbeiten losgehen

[SoniC]

Aloha,

cooles projekt - bin auch schon sehr gespannt.

Trotzdem die Frage: wie ist das mit dem dauernden Gerüttel? Wird das Display schwingend aufgehängt? - Wär doch bestimmt der Lebensdauer abträglich wenn das öfter Stöße abbekommt...

Gruß & weiter so!
SoniC :D

[wolfsoft]

guter Einwand, mit dem rütteln, mal schauen, ob ich das berücksichtige
Grüsse

[chris77]

Aloha,

cooles projekt - bin auch schon sehr gespannt.

Trotzdem die Frage: wie ist das mit dem dauernden Gerüttel? Wird das Display schwingend aufgehängt? - Wär doch bestimmt der Lebensdauer abträglich wenn das öfter Stöße abbekommt...

Gruß & weiter so!
SoniC :D

ich nehme für mein projekt einen 5mm dicken und 2cm breiten selbstklebenden moosgummistreifen (durchgehend links und rechts). somit ist der screen "federnd" gelagert.

Hier ein Bild eines kleinen Teststückes:

http://lh5.ggpht.com/_yR_OOc47c7Q/SsYEJ4wvfHI/AAAAAAAAKJY/vyu9uIPHjKw/s400/P1010905%20%28Large%29.JPG


grüße
chris

[apfelanni]

wenn eure kisten fertig sind und man schlussendlich weiss ,welcher plasmaschirm sich am besten eignet , fange ich dann auch mit sowas an . war bislang nur zu sparsam ,dafür nen neues gerät zu kaufen . vielleicht guck ich mir aber auch erst mal an , obs ne alternative zu nem richtigen pin ist. hab heute noch aus spass ne ecke ausgemessen , ob statt tv gerät da nicht doch nen pin hinpasst. mich schreckt meist nur der einstiegspreis in dieses gewerbe ab .

wenn an dem flachmann gespielt wird wie in ner " normalen " kneipe , dann befürchte ich das schlimmste. da wo ich immer gespielt habe , wurden die flipper nicht gerade zuvorkommend behandelt , sprich getreten , geschlagen , durch die kneipe getragen , biergläser und flaschen drauf zertrümmert und gegen die wand geknallt.

[SoniC]

...sprich getreten , geschlagen , durch die kneipe getragen , biergläser und flaschen drauf zertrümmert und gegen die wand geknallt...

Wo der sich immer rumtreibt :D:D:D...

[wolfsoft]

So Ihr lieben,
heute habe ich die Kreissäge angeworfen und die ersten Teile gesägt.
Die gute Oberfräse kam auch zum Einsatz für eine PVC-Schiene.
In diese wird nachher das Glas geschoben...

Hier der Link mit ein paar Bildern
http://blog.wolfsoft.de/?cat=3

[wolfsoft]

http://blog.wolfsoft.de/?cat=3

Ich bitte die Jungs und Mädels, die auf der Daddelparty waren, Kommentare abzugeben, wie Euch der Flipper so gefallen hat.

DANKE

[Dominik]

erstmal super das du ihn dabei hattest. war schon am überlegen ob ich mir auch einen bauen soll, jetzt hab ich ihn live angespielt.

hast den lcd echt super eingepaßt. das teil paßt ja ganz genau :D
Bei mir hat sich aber nicht ganz das feeling von nem echten pin eingestellt. man merkt halt schon nen unterschied ob da ne echte kugel durch die gegend geschossen wird oder nicht. Dafür hat man aber ne massige anzahl an tables, ohne sich jedesmal nen neuen pin kaufen zu müssen. es hat also vor und nachteile. Ich werde ihn auf jedenfall nochmal anspielen müssen wenn er komplett fertig ist. Dann wirkt er vielleicht auch noch anders auf den davor stehenden ein. Ich denke aber das man die lieblings pins schon als echte pins haben sollte. verdammte kacke, ich glaube ich muss bald bei mir platz machen. ich hab echt nen großes verlangen nach nem pin. :D

[zyx]

wie wärs wenn man 2 Solenoids einbaut, die einem zumindest das gefühl der flipperfinger geben. Denkbar wäre auch eine Art Vibrationsmotor fürs ein oder anderen Target... Natürlich müsste man die Soft anpassen, weiss nicht wie aufwändig das ist, bin in der Materie nicht so drin...

[wolfsoft]

Die Flipperfinger werde ich wohl mal testen.
stay tuned...

[KoolKolo]

wie wärs wenn man 2 Solenoids einbaut...

Was machen die denn für Geräusche?
Sind die mit 12V zu betreiben?

Die Idee mit den original Flipperspulen ist ja leider viel zu aufwendig...

[wolfsoft]

Ich werde es erst mal mit einfachen mech. Türgongs versuchen, die haben auch eine Spule...

[zyx]

Was machen die denn für Geräusche?
Sind die mit 12V zu betreiben?

Die Idee mit den original Flipperspulen ist ja leider viel zu aufwendig...


Ich werde es erst mal mit einfachen mech. Türgongs versuchen, die haben auch eine Spule...



ich weiss ja nicht wie weit du mit deinem projekt gehen willst, aber zwei flipperfinger samt mechanik aus nem alten flipper wird jetzt auch nicht die welt kosten, auch wenn man die bisherigen kosten in betracht zieht. (Plasma?, Gehäuse usw.)

Mir zumindest hat das bei den Virtuellen Tables irgendwie gefehlt. Ich denke das Geräusch und die spürbare Bewegung der Flipper geben ein wenig Flipperfeeling zurück. Den jüngeren unter uns ist das aber vielleicht nicht so wichtig, da sie weniger an einem realen Flipper gezockt haben. Aber da fängt halt die Grundsatzdiskussion an... ;)

[KoolKolo]

Ne, das war ja von Anfang an der Plan!

Ich würde nur gerne wissen, wo ich die 50V und 5-10A hernehmen soll, damit das Flipperassy das macht, was es im Original auch macht.
Das ist das Problem.
Leider :(

Auch wenn es sich nicht grad populistisch anhört, der niedrige Preis für die Realisierung ist nicht das primäre Ziel ;)

[wolfsoft]

werde erst mal den Flipper fertig machen und dann versuche ich es mal mit diesen "gongs". Ob das was taugt werde ich dann ja sehen
Grüsse

[KoolKolo]

Mir zumindest hat das bei den Virtuellen Tables irgendwie gefehlt. Ich denke das Geräusch und die spürbare Bewegung der Flipper geben ein wenig Flipperfeeling zurück. Den jüngeren unter uns ist das aber vielleicht nicht so wichtig, da sie weniger an einem realen Flipper gezockt haben. Aber da fängt halt die Grundsatzdiskussion an... ;)

ein virtueller Pin kann einen echten NIEMALS ersetzen.
Das ist mir klar und wollte ich auch nie erreichen...
Er ist als Erweiterung von Anfang an geplant gewesen und wird auch so eingesetzt.

Der LCD Pin, nicht Plasma, steht zwischen der subjektiven absoluten Top 3. So kann man auch viele andere Pins mal relativ vernünftig zocken, ohne gleich wieder den Gameroom umzubauen...

Es geht also nicht um das entweder oder bei diesem Projekt. Digital gegen Analog, sondern eben um die Erweiterung, wie immer bei Arcade Emulation, zumindest bei mir...

[wolfsoft]

sehe ich genauso!


ein virtueller Pin kann einen echten NIEMALS ersetzen.
Das ist mir klar und wollte ich auch nie erreichen...
Er ist als Erweiterung von Anfang an geplant gewesen und wird auch so eingesetzt.

[zyx]

no offense! ;) Hab leider am Samstag nicht viel über den VPin mitbekommen.. Dacht nur wenn er schon in einem Flipppergehäuse steckt, solls möglichst nahe daran sein....

Bin leider auch am Samstag nicht wirklich zum ausprobieren gekommen, schade. Aber bis ich alle Leute begrüßt hatte, war der pin auch schon weg :o

[chris77]

ich erschreke täglich selbst aufs neue, wie einfach man doch zu beeinflussen ist. glaubt mir, ihr taucht dermaßen ein ins spielgeschehen (wenn das look and feel des cabinets passt), dass ihr denkt ihr steht vor nem echten pin. ich merke auch ständig wie ich die kugel beinflussen will (nudgen), wenn das dann auch noch funktioniert zaubert das einfach ein lächeln ins gesicht ;) ihr müsst es selbst erlebt haben.

klar hab ich auch noch echte pins, logisch, die dürfen nicht fehlen. aber ich hätte anfangs nie geglaubt, dass man so dicht heran kommt (weils ja eigentlich als zusatz-unversalpin/erweiterung geplant war).

wichtig ist auch ein hochwertiger subwoofer (in meinen fall ein teufel sub)... da hat man force feedback... du spürst JEDEN einzelnen schlagturm schön an den flipperfingern. bumper, spulen und sonst noch was lärm macht, wird astrein übertragen. nicht störend, einfach geil eben. man muss es eben selbst erlebt haben.

wenn dann noch so extras wie flipperspulen, umgebaute türgongs oder animierte backglasses installiert werden, kanns nur NOCH besser werden. es macht einfach spaß wenn man sieht das es schritt für schritt immer realistischer wird.


ich denke wenn wolfis cab fertig ist, ist das ein ganz anderes spielgefühl als im prototypen-zustand.

grüße
chris

[Starbucks]

Also der Virtual Pinball ist wirklich super, mir sind aber beim Treffen folgende Dinge aufgefallen, die man ggf. bis zur Alpha Version ausmerzen könnte:

- Die 42 Zoll Glotze hatte einen sehr schlechten Betrachtungswinkel, wenn man als Spieler direkt davor stand war die Helligkeitsverteilung noch OK. Aber als Zuschauer rechts und links des Pins wurde die Farben deutlich aufgehellt, ja sogar grau.

- Die max Auflösung von 1920 x 1080 ist für so eine Riesenfläche fast schon zu wenig. Einigen kam der Bildschirminhalt auch ein wenig gestrecht vor. Kleinere Schriftzeichen waren nicht oder fast nicht mehr zu lesen.

Ansonsten alles super vor allem für einen Prototypen im Beta Status. :)

[chris77]

hmm, normal sollten aktuelle 42" screens einen einwandfreien betrachtungswinkel haben.

ich kann nur von 46" sprechen und da wollte ich anfangs zwecks betrachtungswinkel, reaktionszeit gleich 0 und super schwarzwert zu nem heikel verbaubaren plasma greifen.... bis ich die sharp lcds mit ihren asv (advanced super view)-panels gesehen habe.

ich habe absolut keine probleme mit dem betrachtungswinkel, egal von welcher seite aus. da is nix grau oder verschwommen, da ist alles sauber einsehbar bis in die ecken.

zwecks der 1080p auflösung.
diese reicht dicke, es müssen nur die tables step by step auf hochauflösende grafiken umgestellt werden. sind die scans oder playfields am table nicht ideal, kanns der screen auch nicht ideal darstellen. es werden immer wieder neue table-versionen gepostet mit neuen hochauflösenden grafiken. da sollte man dann updaten.


grüße
chris

[Robert.P]

Was für Tables sind den schon in Hochauflösender Grafik.
Kannst du da mal ein paar posten die du schon Installiert hast in deinem Pin.
Wo findet man den so Tables bzw. woran erkennt man das es sich um überarbeitete Tables handelt?

Ich baue mir einen Pin aus Platzgründen aus 32 Zoll und 20 Zoll also ein Mini Pin.

[chris77]

na die neueren fullscreen releases eben, da musste einfach mal durchprobieren und dich bei vpforums und co einlesen. fast alle sind mittlerweile gut, wie 16:9 indy, cv, monopoly, die neuen sterns....

grüße
chris

[wolfsoft]

So nach dem langen Winterschlaf, habe ich diese Woche Zeit gefunden weiterzumachen.
Mein erster Entwurf des Backglass in MDF habe ich gegen schwarz beschichtete Spannplatten 19mm getauscht, da ich hier nicht mehr viel lakieren/pinseln muss.

Oben kommt ein 30Zoll LCD rein fürs Backglass und unten ein 19Zoll fürs DMD



Hier mehr Infos:

http://wolfsoft.de/wordpress/?p=570

http://wolfsoft.de/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/backglass-300x244.jpg

[moTiv8]

Ich verfolge Dein Projekt sehr aufmerksam und freue mich das es weitergeht !!!
Schön das Du eine Speakerblende bekommen hast !

VG

Thomas

[Nedo]

Cool! wusste garnet das jemand von hier so ein Project hat!
Bisher nur in US-Foren gesehen und bin selber total fasziniert.
Kenne ja VPinball gut, hab vor ein paar Jahren selber Grafiken
für n paar Flipper gemacht. Ich werde dein Project aufjedenfall
beobachten, will/würde sowas auch mal starten/haben :D

Ich bin zZt. noch an der Software rumbasteln, Test's mit den
neuen Pivot Modus 16:3 Flippern & VPinball auf meinen 46" LCD
in 1920 x 1080 läuft noch net flüssig genug, bin unzufrieden,
die Hardware muss erst her damit das butterweich läuft, sonst
kauft man die Sim nicht ab.

Gruß
Nedo

[wolfsoft]

und weiter gehts.
Heute habe ich die Lautsprecher ins Speakerpanel gepackt und mit Farbe den Rahmen des 30Zoll in schwarz "getaucht".

http://wolfsoft.de/wordpress/?p=580

[wolfsoft]

So heute habe ich das Backglasszum testen draufgestellt und meine ersten Flippererfahrungen mit 3 Schirmen gemacht.
Mir hat es einen Heidenspass gemacht und mit subwoofer, kommt auch schon richtig feeling rüber, es vibriert bei den Bumper usw.

http://blog.wolfsoft.de/?p=614


http://wolfsoft.de/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/backglass_together-225x300.jpg

[Dominik]

hey klaus,
das sieht ja richtig gut aus, was du da hingezaubert hast. jetzt würde ich ihn nochmal gerne spielen. kommt jetzt bestimmt noch ne spur fetter rüber als beim treffen wo du ihn mit hattest.

[wolfsoft]

das kommt schon erheblich besser rüber...
Jetzt kommt auch noch ForceFeedback rein für die Flipperfinger.
Mach ich auch mit dicken Schützen...
Muss bis Samstag startklar sein für die Präsentation im Flippermuseum in Neuwied.

[wolfsoft]

und weiter gehts
Die Verdrahtung ist fertig.
Verwendet wurde das Motionkit von Nanotech und ein InterfacASD für die Eingaben zum PC zu bringen.

http://wolfsoft.de/wordpress/?p=643

http://wolfsoft.de/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/wiring-300x225.jpg

Eine schaltbare Steckdosenleiste zum Ein/Ausschalten des Systems

http://wolfsoft.de/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/powersupply-300x225.jpg

Da ein 42 Zoll verwendet wurde ist der Pin ca. 10cm kürzer als ein Originaler.
Daher musste ich die Siderails ein wenig "cutten".
http://wolfsoft.de/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/siderails-300x225.jpg

Ersten komplette Bild:
http://wolfsoft.de/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/complete1-225x300.jpg

hübsche kommen die Tage.

[ollium]

Und...wann gehst Du in Serie damit :D

[wolfsoft]

Hier gibt es die ersten Pictures mit Flipperbeinen:

http://wolfsoft.de/wordpress/?cat=3

http://wolfsoft.de/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/whodunnit2-224x300.jpg
http://wolfsoft.de/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/frontdoor-300x225.jpg

http://wolfsoft.de/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/cirqus_voltaire-224x300.jpg

[wolfsoft]

kleine optimierungen.
Ich habe dicke Schütze verwendet um ein wenig "forcefeedback" links und rechts bei den Flipperfingern zu erreichen.
Zuerst habe ich wie chris, die Flippertaster die Relaisspule anziehen lassen und über einen Relaiskontakt dann den Keyencoder angesteuert.
Leider hat man hier eine Verzögerung gemerkt.
Daher habe ich alternativ zwei Optokoppler verwendet um die Signale gleichzeitig erfassen zu können.

http://wolfsoft.de/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/optocoppler-300x225.jpg

[chris77]

ah klingt interessant, bin für jede verbesserung zu haben. hast du die gleichen schütze (typ und hersteller) verbaut? ich konnte bei mir nur minimalst eine verzögerung feststellen. war mir noch nichtmal sicher ob das jetzt nur subjektiv oder objektiv ist.

wie sehr hat sich die verzögerung bemerkbar gemacht bei dir?

könntest du deine schaltung etwas erläutern, damit man das ggf. nachbauen und testen kann?

grüße
chris

ps: ist richtig nice geworden dein setup!!

[wolfsoft]

Hi chris,
habe andere Schütze verwendet.
Hier ein kleine Zeichnung angehängt.
http://wolfsoft.de/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/cny17-4-212x300.jpg
Findest es hier in höherer Aufllösung
http://wolfsoft.de/wordpress/?p=655

Wenn Du probs hast das umzusetzen kann ich Dir gerne eins zusammenlöten

[wolfsoft]

wie sehr hat sich die verzögerung bemerkbar gemacht bei dir?
ps: ist richtig nice geworden dein setup!!

Ich persönlich habe es nicht so gemerkt, aber andere die bei mir gespielt haben, hatten gemeckert. Dann habe ich die Optokoppler verwendet und das gemeckere wurde weniger.

Gestern im Flippermuseum hatte ich die Kiste dabei bereits mit den optokopplern (also keine Verzögerung durch die Relais mehr) und die "Flipper-Profis" meinten das es eine kleine Verzögerung bei VisualPinball gibt, die aber wohl "normal" ist bei Visual Pinball. Mich stört es nicht. Es waren halt Aussagen von alten "Flipperhasen".

Mir gefällt die Kiste auch gut. Ist halt noch in schwarz... quasi noch nackt...
Mal schauen was für ein Design drauf kommt.

LG
Klaus

[chris77]

hast pm

grüße
chris

[wolfsoft]

Hallo Ihr Lieben,

ich hatte heute ein wenig Zeit und habe ein kleines Video erstellt um den virtuellen Flipper vorzustellen.

http://www.youtube.com/watch?v=kBsne98V8dY

Hier gibt es weitere Infos: (http://www.wolfsoft.de/shop/product_info.php/products_id/14796)

Viel Spass