Buttons zum leuchten bringen

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Hallo Freunde, hab hier nochmal ne Frage die Ihr mir hoffentlich easy beantworten könnt.

Ich möchte für mein Bartop Projekt beleuchtete Buttons verwenden.

Ich habe natürlich vor alles beim bulletproof geprüfen Shop vom OJ zu besorgen.

Also wie funktioniert das Ganze ? Es gibt Buttons, die scheinbar eine Fassung für eine LED oder Glassockellampe beinhalten, diese sollen an 12 V angeschlossen werden und haben einen gewissen Verbrauch angegeben in WATT.
Ich habe vor ein IPac zu verwenden, dieses hat aber soweit ich weiß keinen 12 Volt Ausgang...

Wo kriege ich die 12 Volt am besten her und wie speise ich die Buttons mit 12 Volt ?

Und wie verkabel ich das ganze dann ? Bisher habe ich immer einen Pin des Buttons an das Ipac und den zweiten an Masse.

[Scorp.ius]

Falls du auch ganz normale Buttons beleuchten willst:

guckstu hier (http://www.circuit-board.de/forum/viewtopic.php?f=21&t=643)

Strom musst du woanders herbekommen, entweder aus dem PC Netzteil (dann haste Dauerleuchten), oder noch über ne LED Platine, die dann die Buttons einzeln ansteuern kann, dann leuchten die Buttons nur, wenn se von der LED PLatine angesteuert werden.

Bei PacMan würde dann gar nix leuchten, bei Donkey Kong ein Button, und bei Street Fighter II 6 Buttons, je nachdem wieviele im jeweiligen Spiel gebraucht werden.

Das Ipac hat mit den LEDs so nix zu tun.
Sone LED PLatine hat der :oj auch im Sortiment

[apfelanni]

5 oder 12 volt kannste quasi überall abgreifen , wenns einfach nur leuchten soll. die 12 volt standardlampen wie im tv ideal oder hello gehen auch mit 5 volt. sind dann nicht so grell und halten vielleicht auch länger. led ist natürlich eleganter.

[:oj]

Oder Du schmeißt einfach komplett transparente Knöpfe rein und leuchtest den Innenraum mit einer Leuchtstoffröhre oder einem Kathodendings aus. So würde ichs machen, weil ich ein fauler Lump bin :o

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Okay dann eröffnen sich dadurch für mich zwei neue Fragen:

1. Woher weiß das LED Drive, welche Buttons leuchten sollen , bei Pac Man zum Beispiel keiner, bei Street Fighter alle 6 ? Muss ich dafür Mala verwenden, wollte nämlich dieses mal ein anderes Frontend verwenden.

2. Für den Fall, dass ich mich gegen das LED Drive entscheide und ein PC Netzteil als Stromquelle verwende --> Soweit ich weiß liefern die Laufwerksanschlüsse 12 V aber diese haben 4 Pins an der Anschlussseite (Rot, Schwarz, Schwarz und Gelb), welchen Pin davon muss ich abgreifen ??

Vielleicht hat Jemand ja nen Tipp, wie ich das Praktikabel am besten lösen kann, möchte ja mindestens 14 Buttons damit beleuchten.

[Scorp.ius]

1. das LED DRive zB wird per USB an den PC angestöpselt. MAME hat ja zu jedem Spiel die Info zum ControlPanel, wieviele Knöpfe benutzt wurden bei dem Spiel und ob ein Trackball benutzt wurde usw.

das wird dann ans PacDrive weitergegeben

2. die Teile liefern 5V und 12V... das Rote ist 5V und das Gelbe ist 12V die beiden schwarzen sind jeweils Masse.

Kannst genausogut auch den 5V Leiter nehmen, brauchst dann einen entsprechend kleineren Vorwiderstand

Oder in reihe, dann brauchste wahrscheinlich gar keinen Vorwiderstand... naja aber 14 Stück das wird wohl nix in Reihe. die brauchen ja jeweils so 2-3V das wären dann so 28-42V, also vergiss das mit der Reihenschaltung. Musste parallel machen.

berichtige mich mal einer, falsch ich was durcheinander bringe :D

[MR_CODE_RED]

Ich habe hier auf der Arbeit mal nen Netzteil geschlachtet, da steht hintendrauf:

Output: 5 V 800ma

Das Netzteil war mal für nen Switch oder so...

Nachdem ich, den Stecker abgeschnitten habe und die Isolierung gelöst habe, kamen zwei Kabel daraus.

Habe das Multimeter auf Voltmeter gestellt und an jedes Kabel einen Messstift drangehalten: Auf dem Display wurde 5,65 Volt angezeigt, wobei die Zahl schwankte...

Kann ich mit dem Netzteil was anfangen ? Oder doch besser ein PC Netzteil nehmen ?

Wenn ja wie schließe ich eine LED daran an und brauche ich noch Masse ?

[Bytestopper]

Ist normal, daß das schwankt, ist halt unstabilisiert. Ist bei den (billigen) PC-Netzteilen aber auch nicht anders.
Wie auch immer, da kann man sicher eine LED dran anschließen, nur, wenn du nicht die geringste Planung hast, wie das funzt, empfehle ich erstmal "Hintergrundlektüre" ;).
Schau mal hier, da wird das eigentlich recht flach erklärt: http://www.forumdeluxx.de/forum/archive/index.php/t-20293.html

Mario

[MR_CODE_RED]

Okay... hab mir das alles mal durchgelesen aber ganz begriffen habe ich es nicht, habe einfach zu große Lücken in Elektrotechnik :(

Habe eben einfach mal ne LED besorgt und angeschlossen, Sie hat geleuchtet ! aber das Netzteil hatte ein Output von 800ma wie ich bereits erwähnte...
In dem Forum Thread den Bytestopper mir gepostet hat ist die Rede von Maximal 20 ma Strom !
Naja das Ding ist nicht in die Luft geflogen, keine Ahnung wie ich jetzt weitermachen soll...
Wenn ich beim OJ LEDs mit entsprechenden Vorwiederständen für 5 Volt Betrieb besorge und die dann alle (werden ca 14 Stück sein) an mein Netzteil anschließe, ist das dann eine Reihen oder eine Parallelschaltung?
Und muss ich dann überhaupt noch nach einer Faustformel rechnen oder muss ich mir dann keine Gedanken mehr machen ?

[Luigi]

Moin :)

Du musst die LEDs parallel schalten, damit alle die 5V abkriegen. Schaltest du sie in Reihe, kriegt jede LED nur nen Teil der 5V ab.

Und bitte niemals den Vorwiderstand vergessen!!

Jede LED zieht zwischen 20 und 30mA an Strom, 14 LEDs sollte dein Netzteil also locker abkönnen. Dass die Spannung ohne Last etwas höher als angegeben ist, ist normal. Sobald was dranhängt, geht auch die Spannung runter.

[Bytestopper]

In dem Forum Thread den Bytestopper mir gepostet hat ist die Rede von Maximal 20 ma Strom !
Naja das Ding ist nicht in die Luft geflogen, keine Ahnung wie ich jetzt weitermachen soll...
Ist ja auch ok. "Flach berechnet" könntest du mit deinem Netzteil 40 LED's betreiben, ohne daß es dir in Rauch aufgeht. Die Leistung deines Netzteils sagt nichts darüber aus, wieviel sich davon ein Verbraucher nimmt (im Falle der LED 20mA).
Dein PC brennt ja auch nicht ab, nur weil du dir ein neues 700W-Netzteil gekauft hast . . .die Verbraucher sind ja die Gleichen, nur die Leistungsreserve ist dann größer.
Anders sieht es aus, wenn die Spannung nicht stimmt . . .wenn du z.B. ein 20V-Netzteil gehabt hättest, wäre deine LED ganz sicher gestorben.

Mario

[MR_CODE_RED]

Hab mal ne Kritzelzeichnung angehängt, bitte sagt mir, ob das jetzt eine Parallel oder eine Reihenschaltung wäre und, ob ich es so anschließen könnte...

[Bytestopper]

Ist parallel. Aber leuchten werden die so nicht ;). Die 2. Leitung fehlt und die Vorwiederstände auch.

Mario

[Luigi]

Jo, das ist ne Parallelschaltung.

Hier gibt's auch noch Infos zu LEDs und deren Berechnung/Verschaltung:

http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/faq/led/

Du kannst auch sogenanntes "Daisy Chaining" machen, d.h. du verdrahtest nicht immer von einem Punkt aus, sondern springst von Anode zu Anode zu Anode und von Kathode zu Kathode zu Kathode. Bitte nicht von Anode zu Kathode zu Anode zu Kathode.....das wäre dann nämlich die Reihenschaltung ;)

edit: ich hatte die Widerstände nicht eingezeichnet und nicht vergessen: jede LED braucht ihren eigenen Vorwiderstand zur Strombegrenzung!!

[MR_CODE_RED]

Ist parallel. Aber leuchten werden die so nicht ;). Die 2. Leitung fehlt und die Vorwiederstände auch.

Mario

In Bezug auf meine Zeichnung:

müsste die 2. Leitung also an Masse sein ?
Also an einen der zwei Masse (Schwarz am Molex) zum Beispiel ein Kabel anschließen und dort einen dicken Lötpunkt von dem aus kabel zu den einzelnen kleinen Beinen der LEDs führen?

[Bytestopper]

Ja, genau.
Aber vergiß' den Kram mit den dicken Lötpunkten und mache das so, wie der Luigi das gezeichnet hat.

Mario

[MR_CODE_RED]

Ja wunderbar. Schwere Geburt, vielen Dank Luigi, die Zeichnung hat mir sehr geholfen.

Noch ne praktische Frage zum Daisy Chaning:

Ihr nehmt das Kabel isoliert ein Stück aus der Mitte ab und knickt das Kabel einfach, so dass es ein U gibt, dieses U steckt ihr dann in den Kabelschuh.
Richtig?

[Luigi]

Also das mit dem Abisolieren in der Mitte ist ja so ne Sache....die Gefahr ist recht groß, dass man dabei ein paar Adern "mitnimmt" und die Leitung so geschwächt wird....oder kennt jemand ne Mehtode, wie man das sich er und sauber machen kann?

Du kannst auch zwei Enden nehmen, die Abisolieren, die Drähte verdrillen und dann rein in den Kabelschuh....LEDs gibts aber nicht mit Kabelschuh-Anschluss, da musste anlöten ;)

Noch was zum Anschluss der LEDs. Wenn du meine Zeichnung aufmerksam angeschaut hast, ist dir vielleicht aufgefallen, dass eine Seite der LED, wo der schwarze Draht angelötet ist, abgeflacht ist. Das ist an der richtigen LED auch so und markiert den Minuspol, die Kathode. Bitte richtig rum anschließen. Normalerweise passiert beim Verpolen nix, die LED als Diode sperrt dann halt nur....aber garantieren kann man das nicht.

[MR_CODE_RED]

So habe jetzt eine LED aus der HDD Anzeige eines alten PCs geklaut und an mein 5 Volt Netzteil gehangen (siehe Bild)

Es hat funktioniert !

Jetzt aber meine große Frage, War in der LED vermutlich bereits ein Vorwiderstand? Oder ist das einfach nur Glück gewesen, dass die LED nicht geplatzt ist ?

[Bytestopper]

Jetzt aber meine große Frage, War in der LED vermutlich bereits ein Vorwiderstand? Oder ist das einfach nur Glück gewesen, dass die LED nicht geplatzt ist ?
Ja, mehr oder minder Glück; deine LED hat die richtige Betriebsspannung.

Lies mal hier: http://www.mikrocontroller.net/topic/44074 dann verstehst du, warum.

Mario

[killerkom]

Welche Spannung die LED Brauch is abhängig von der Größe und der Farbe.
Die Blaue sollte so etwa 3-4V brauchen.
Aber wende mal 1V mehr dran hast geht die nicht direkt kaput. Aber lange laufzeiten wirste damit nicht haben. Nach nen paar Stunden könnte sie hin sein.
Guck lieber mal nach welche Spannung du brauchst. Dann guckst du welche Ströme ok sind und Setze Vorwiederstände drauf. Sonst gehen die dinger halt kaput.
Sonst halten LED's eigentlich ewig.

Hab mal nachgeschaut für 5mm LED Blau:
Blau Spannung: 3,5 V Strom: 20 mA

So für die Folständigkeit:

U = R * I (Die Spannung (in Volt) die über einem Widerstand anliegt / abfällt ist gleich dem Widerstandswert (in Ohm) mal dem Strom (in Ampere) der durch den Widerstand fließt.

bzw.
R = U / I (nach R umgestellt)

Vollständigkeitshalber noch zwei Formeln: Gesamtwiderstand in der Reihen- / Parallelschaltung:

In einer Reihenschaltung addieren sich die Widerstandswerte:
RGesamt = R1 + R2 + .. + Rn

in einer Parallelschaltung ist nicht mehr ganz so einfach:
(1/ RGesamt) = (1/R1) + (1/R2) + .. + (1/Rn)

(Wenn beide Arten in einer Schaltung vorkommen, muss man sie Stück für Stück lösen, in dem man mehrere Widerstände zu einem zusammenfasst.)


Da du eine Parralelschaltung machen willst musst du dir 1x den Wiederstand für 5v ausrechnen und der muss dann vor jede LED.

[MR_CODE_RED]

habe jetzt vor Glassockellampen für die Buttons zu verwenden, diese habe ich bei OJ im Shop bestellt und die sind für den Betrieb von 12 V ausgelegt. Für die Sticks habe ich vom Luigi mir zwei angefertigte Joystick Kugeln mit LED drin zuschicken lassen, bei denen ist auch bereits ein 12V Widerstand vorhanden.

Ich habe vor das Ganze an das gelbe Kabel eines MolexSteckers (12 V) und an das schwarze Masse parallel nach der Zeichnng von Luigi (DaisyChaining) anzuschließen.

Jetzt möchte ich noch einmal sicher gehen, damit ich keinen unfug anstelle: Muss ich mir wegen der Stromstärke also keine Sorgen machen? Weil die Stromstärke liegt ja vermutlich höher als das, was die LEDs und Glassockellampen benötigen. Mir wurde bereits erklärt, dass der Ampere Output des Netzteils nicht gleich dem ist, was die Verbraucher tatsächlich ziehen, sondern die maximale Stromstärke die geliefert werden kann trotzdem möchte ich nochmal sicher gehen, damit wir uns richtig verstehen, was ich vorhabe...

[Bytestopper]

Jetzt möchte ich noch einmal sicher gehen, damit ich keinen unfug anstelle: Muss ich mir wegen der Stromstärke also keine Sorgen machen? Weil die Stromstärke liegt ja vermutlich höher als das, was die LEDs und Glassockellampen benötigen. Mir wurde bereits erklärt, dass der Ampere Output des Netzteils nicht gleich dem ist, was die Verbraucher tatsächlich ziehen, sondern die maximale Stromstärke die geliefert werden kann trotzdem möchte ich nochmal sicher gehen, damit wir uns richtig verstehen, was ich vorhabe...

Nein, mußt du nicht. Du kannst an einem PC-Netzeil auch nur eine einzige Birne betreiben, das ist der Birne und dem Netzteil völlig latte.
Ich habe die beiden Coindoor-Leuchten an meinem PC-Netzteil angeklemmt, um die Stromversorgung vom USB nicht zu überlasten und es funzt prima. Also los.

Mario

[MR_CODE_RED]

Alles klar dann:

"Weib?!" "ChickenBurger mit Süß-Sauer Soße und Pommes... -> GO!"

[sunnysun]

Ich recycle mal diesen Thread, da er einigermaßen passt... Endlich hab ich mich aufgerafft meine Panel mit den RGB LEDs aus dem arcadeshop zu erleuchten... die Geschichte mit dem Vorwiderstand etc ist klar... das F1 Panel leuchtet auch schön hübsch (5 Buttons). 5 V habe ich 1x vom PC Netzteil abgegriffen und jeweils Parallel zu den LEDs geführt.

Frage: Nun zum 2 Spieler Arcadepanel... das sind 13 Buttons. Ich verwende ein Mini IPac. Kann ich am Mini IPAC die 5 V abgreifen ?

Wenn nicht, würde ein USB Kabel aufschneiden und das vom PC zu den LEDs führen... reicht die USB Power für 13x 5V LEDS aus? Das ich das ganze parallel verkabeln muss ist mir klar...

[Dr. Jones]

Pro "normaler" LED (--> Datenblatt ist da klüger als ich :D) sind üblicherweise 20mA zu veranschlagen.

Ein USB-Anschluss sollte mindestens 500mA bringen können.
Von daher kann man das sicher so machen.
Aber musst du die LEDSs einzeln betreiben oder leuchten die ohnehin alle gleichzeitig.

Wenn die alle auf einmal leuchten sollen, bietet sich bei "normalen LEDs an, diese in serie (also hintereinander) zu schalten.
Wenn du 5V zur Verfügung hast, kannst du bei "normalen" LEDs immer zwei hintereinander schalten.
Der notwendige Vorwiderstand errechnet sich dann aus den (UB-5V Minus (2x UB-LED)) gebrochen durch IB-LED.
Das wäre dann wenn man für die LEDs UB mit 2V und IB mit 20mA annimmt
(5 - 4) / 0.02
und ergibt dann 50 Ohm. Der näheste und einfach zu bekommende Widerstand wäre dann einer mit 47 Ohm (1/8 Watt ist da dann völlig ausreichend)

Der Vorteil dieser Schaltungsmethode ist der, dass dann der Gesamtstrom für die 13 LEDs eben um fast die Hälfte weniger ist (140mA gegenüber 260mA bei Einzelverdrahtung).

[:oj]

Pro "normaler" LED (--> Datenblatt ist da klüger als ich :D) sind üblicherweise 20mA zu veranschlagen.

Ja, die LEDs von denen er spricht haben 20 mA. Müssten also mindestens 25 LEDs möglich sein. Letztlich ist aber auch alles eine Frage des PC-Netzteils. Aber ich vermute, der Markus hat sich bei seiner Rechnerausstattung nicht lumpen lassen :D

[sunnysun]

danke für den Tipp für die serielle Schaltung... in diesem Fall habe ich aber Onkel Jan's Set genommen, komplett mit Vorwiderständen... die Verkabelungen habe ich nun fertig (alles parallel, argh) und mache nun alles hübsch... ich liebe dieses -ich-bin-fast-fertig-und-traue-mich-nicht-einzuschalten-daher-beschäftige-ich-mich-mit-aufräumen. Naja, in einer Stunde weiss ich mehr...

Jep, das Netzteil sollte reichen, keine Bange... die USV und LED Spezifikationen kannte ich so nicht, danke :-)

[sunnysun]

So, es leuchtet... :-)

Wie gesagt, im Monaco GP direkt vom Netzteil die 5V abgegriffen, beim Zaccaria Arcade habe ich die 5V vom Mini IPAC abgezogen. Geht einwandfrei... das Ergebnis ist für mich durchaus ok, wobei die transparenten Pushbuttons von Jan wesentlich besser kommen als die normalen SL Buttons... Auf den Fotos kommt es schwierig rüber... naja, mir gefällts, war ne echte fummelei...

[:oj]

wobei die transparenten Pushbuttons von Jan wesentlich besser kommen als die normalen SL Buttons...

Kommt irgendwie auch immer darauf an, wie das Gesamtbild gedacht ist. Wenn ich bspw. nur die Startbuttons beleuchten möchte (ob nun die "regulären" oder irgendeinen farbigen ohne Männlein), dann sind nichttransparente eher meine Wahl. Wenn man aber alles beleuchten will, dann doch lieber die durchsichtigen. Da reicht dann auch etwas weniger Leuchtkraft. Aber wie immer ist das alles eine Frage des mehr oder weniger guten Geschmacks ;)