Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : welches LCD/TFT Display?
Kann hier jemand eine Empfehlung aussprechen für ein LCD/TFT Display der max. unteren Mittelklasse bis max. 22 Zoll?
Irgendwie finde ich auf den Herstellerseiten z. B. Samsung keine Angaben bzgl. Multisync Eigenschaften, sprich 15-31kHz.
Und wie schaut es mit LCD-TV aus? Hat da jemand irgendwelche Erfahrungen? Wäre doch auch ne Möglichkeit.
Ich teste gerade ein hp w2207h. 22"
Ist soweit OK, ich habe mich aber gewundert, daß es nur hdmi und svga Buchsen hat ...
Ich teste gerade ein hp w2207h. 22"
Ist soweit OK, ich habe mich aber gewundert, daß es nur hdmi und svga Buchsen hat ...
wo hast du den dranhängen? der kann doch keine 15 kHz, oder? :confused:
Relativ gut sollte doch ein LCD-TV funktionieren, oder? Hat jemand nen Umbau mit LCD-TV?
nene,
war mir nicht sooo klar, daß du einen Fernseher LCD meinst ... sorry
mir sind da nur div. Industriemonitore TFT bekannt, die ab 15 kHz funktionieren und glaube Hantarex hat da auch welche.
Hat evtl. irgendjemand noch Alternativen? wie gesagt gerne auch LCD-Tv wenn da jemand schon mal was gemacht hat
apfelanni
05-11-2008, 16:55
wieso erzählst du nicht erstmal was du machen willst , dann kann evtl. auch jemand ne empfehlung abgeben. die leute können doch nicht hellsehen. ob man vga oder 1000x als native auflösung will , nen 16-9 oder 4-3 schirm und was für eingänge man benötigt usw. so wird dat doch nix.
ps. haste mal bei microvitec angefragt ,was die für ihre 15+x schirme haben wollen ?
für ein 15 kHz RGB-Signal mit Composite Sync von nem JAMMA Interface will ich auf TFT haben anstatt auf Arcade Monitor, das ist alles ;)
4:3 wäre wohl besser, dann gehts aber nur bis 20 - ansonsten wäre auch ein 22er denkbar.
Nö, da hab ich noch nicht angefragt, danke, das kann ich mal abchecken.
Selbst wenn du so einen lcd findest, bekommst du Probleme mit alten Platinen, weil die erzeugten videosignale sehr unterschiedlichsind.
In jedem Fall kommt da selten ein PAL oder NTSC kompatibles Timing raus ...
der tft von hantarex frisst fast alle signale. allerdings gibt es den nur bis 19".
der tft von hantarex frisst fast alle signale. allerdings gibt es den nur bis 19".
hier ist auch noch ein 20,1"
http://www.hantarex.de/lcdindustrie.htm
apfelanni
06-11-2008, 16:16
http://www.microvitech.de/indu.html
frag als gerwerblicher lude doch mal nach, was die für ihre 19 , 20 zoll dinger so sehen wollen . evtl auch die crts mit 15-xxx khz. die hantarex tfts sollen ja laut aussage vom wuselbob schweineteuer sein. wollte da immer hinfahren , wenn die in hilden was zum glotzen auf halde haben . ist nur ne viertelstunde hin.
hier ist auch noch ein 20,1"
http://www.hantarex.de/lcdindustrie.htm
ich meinte das modell: http://www.hantarex.be/BtoB/products/applications/video-games-monitors/19openframe.htm
aber am besten fragst du mal nach. die ganzen hantarex-seiten scheinen mir nicht gerade gut gepflegt zu werden.
also ich werde dann hier mal anfragen, die Hantarex übersteigen etwas meine Preisvorstellung ;)
http://www.adm-electronic.com/lcd20_multisynch.htm
also ich werde dann hier mal anfragen, die Hantarex übersteigen etwas meine Preisvorstellung ;)
http://www.adm-electronic.com/lcd20_multisynch.htm
grmpf... hatte übersehen, da steht VGA, das ist dann wohl zu wenig.
Weiss jemand preismäßig vielleicht was über Annis angegebene TFTs?
KoolKolo
08-11-2008, 10:13
Wo ist der Vorteil eines TFT monitors, der 15kHz schluckt, aber eh auf seine native Auflösung hochskaliert, gegenüber eines Monitors, den man überall kaufen kann, den man mit einem sehr guten Scaler füttert?
"fudoh" hat super Abhandlungen über verschiedene Scaler verfasst, wo wirklich alles besprochen wird, mit etlichen Screenshots. Dazu nen netten TFT und man hat bestimmt ein besseres Bild als bei diesen "Industrie Screens" und auch billiger.
Man kann alles einstellen und es rockt.
Ich hab mir 4:3 40" Plasmas zugelegt, die 640*480 als native Auflösung haben. (vertikal / horizontal)
Hier habe ich pics gemacht:
http://picasaweb.google.com/koolkolo/43Plasma02#5104177595025499922
Würde mich nicht täuschen lassen, denn 15kHz nativ darstellen, kann nur ein CRT.
Da kochen alle anderen TFTs / LCDs nur mit Wasser.
Warum nicht Champagner nehmen und nen fetten Scaler kaufen?
Kai
Wo ist der Vorteil eines TFT monitors, der 15kHz schluckt, aber eh auf seine native Auflösung hochskaliert, gegenüber eines Monitors, den man überall kaufen kann, den man mit einem sehr guten Scaler füttert?
an nen Scaler hatte ich auch schon gedacht, hatte mir mal vor ner Zeit DVDO EDGE angesehen etc.
Da ich ja noch einige Zeit habe bis ich mir das hinstellen werde check ich noch div. Alternativen ab. Bis dahin muss der 1084S für spontane Zocksessions herhalten :D
Das mit dem Scaler hätte den Vorteil, dass ich da ja auch meine anderen Geräte dranhängen könnte und auf mein fetten LCD weiterleiten könnte... hätte der dann auch was davon ;)
KoolKolo
08-11-2008, 11:02
So als eierlegende Wollmilchsau.
Seh ich ähnlich, wobei arcade games auf nem 16:9 screen bei mir einfach gar nicht gehen und es irgendwann auch zu groß wäre für pacman und co :D
hast du Erfahrung mit so "günstigeren" Scalern wie diesen hier:
http://www.normwandler.de/product_info.php?info=p100_CGA-nach-PC-Wandler-CM-397.html
Wenn es sich jetzt nur um nen 20" TFT handelt zum Arcade zocken? Machen die einigermassen was her?
KoolKolo
08-11-2008, 11:55
Ne und empfehle ich auch nicht.
Habe es vergessen, es gab nen Link, wo das alles getestet worden ist, aber ich find den nicht.
Find nur den umgekehrten Schritt 480p zu 240p:
http://scanlines.hazard-city.de/
Ich meine nexus6 hat mir mal den anderen Link genannt...
Kai
auch interessant bzgl. 240p -> 480p:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=747832
und:
http://retrogaming.hazard-city.de/
http://www.normwandler.de/product_info.php?info=p100_CGA-nach-PC-Wandler-CM-397.html
das scheint der Gleiche zu sein für den schmalen Geldbeutel ;) - mehr Infos.
http://www.ambery.com/rgbcgatovgac.html
Hab im Netz auch nen Test gelesen, dass der garnicht mal so schlecht ist, gerade beim Wandeln von 240p.
KoolKolo
08-11-2008, 15:20
http://retrogaming.hazard-city.de/
Das ist der richtige Link.
Also wenn der günstige Wandler gut ist, dann würde ich Ihn testen, aber nen fx +, wie ich ihn mal hatte ist auch bei ebay teilweise günstig zu bekommen...
Kai
Das ist der richtige Link.
Also wenn der günstige Wandler gut ist, dann würde ich Ihn testen, aber nen fx +, wie ich ihn mal hatte ist auch bei ebay teilweise günstig zu bekommen...
hmm... mal gucken. lt. Test wäre ja die XRGB2 bzw. 3 für die 240p die beste Wahl. Das Teil kriegt man aber schwer, oder? Zumindest in EU hab ich keinen gefunden der sowas hat.
KoolKolo
08-11-2008, 16:16
-----> PN :p
So, nun hab ich Neuigkeiten :)
Heute ist der Wandler CM-397 (von Normwandler) eingetroffen - da musste ich gleich meine Pootan PCB drauf testen ;)
Dabei hab ich nen 36" TV, 18" und 22" TFT getestet.
Ich konnte dabei kaum einen Unterschied feststellen - lediglich auf dem alten 18" Belinea 4:3 hatte ich einen kleinen Bildfehler, auf dem 22" und 36" TV war das Bild einwandfrei.
Also wer seine PCBs auf LCD/TFT bringen möchte und eine preisgünstige Variante sucht ist mit dem Gerät ganz ordentlich bedient.
Anbei ein Filmchen von Pootan auf dem 18" Belinea.
http://www.zxmamecd.eu/download/pootan-cm397.avi
KoolKolo
21-11-2008, 15:57
Nicht schlecht ;)
Nicht schlecht ;)
jetzt brauch ich nur noch einen günstigen 4:3 TFT mit Pivotfunktion 19" oder 20" mit 5 ms oder so, da müsste Pootan dann richtig gut rüber kommen :)
Hast du da evtl. ne Quelle? :D
oder irgendjemand was auf Lager was er loswerden möchte?
KoolKolo
21-11-2008, 16:32
Ne, ausnahmsweise mal nicht ;)
Aber vergiss nicht 19" TFTs sind 5:4 :eek:
Kai
Bischen viel Aufwand für POOTAN.. ehh? Wenns wenigsten POOYAN wär :D
Bischen viel Aufwand für POOTAN.. ehh? Wenns wenigsten POOYAN wär :D
nanana, wer wird denn gleich? ;)
Ist ja nicht nur für Pootan sondern auch für die anderen PCBs :p
Ausserdem wieso viel Aufwand? Ein Converter und ein TFT, das wars schon.
apfelanni
22-11-2008, 08:29
ich überlege dieses dingen hier als austauschmonitor in für nen hellomaten zu verwenden . vorteil : recht günstig und viele eingänge . die 1280x1024 panels ,die ich von denen so gesehen hab ,schienen ganz passabel zu sein.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=360108234526&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:Watchlink:middle:de
ich überlege dieses dingen hier als austauschmonitor in für nen hellomaten zu verwenden . vorteil : recht günstig und viele eingänge . die 1280x1024 panels ,die ich von denen so gesehen hab ,schienen ganz passabel zu sein.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=360108234526&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:Watchlink:middle:de
hmm... ein LCD-TV wäre natürlich auch ne Idee - hat auch noch paar andere brauchbare Anschlüsse, das stimmt. Aber dann kein Pivot - müsste ich ne Wandhalterung machen.
Ansonsten, ich hätte den hier im Auge oder sowas Ähnliches - vielleicht ist das auch was für dich:
http://cgi.ebay.de/Samsung-SyncMaster-19-tft-Monitor-961BF-PIVOT-DVI-2ms_W0QQitemZ250322488189QQcmdZViewItemQQptZDE_Ele ktronik_Computer_Computer_Monitore_Flachbildschirm e?hash=item250322488189&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1308
KoolKolo
22-11-2008, 12:15
Warum nicht 20"?
Der ist wenigstens 4:3 und hat ein S-PVA oder S-IPS Panel, die einen viel besseren Blickwinkel haben.
Auf diese XX ms Zahlen würde ich nicht so viel geben.
Die Angaben stimmen eh nie...
zB 1. Treffer bei eBay:
http://cgi.ebay.de/20-LCD-TFT-Monitor-HP-L2035-700-1-S-Video-16ms-TCO03_W0QQitemZ140282992195QQcmdZViewItemQQptZDE_E lektronik_Computer_Computer_Monitore_Flachbildschi rme?hash=item140282992195&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1239|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A13 08
Warum nicht 20"?
Der ist wenigstens 4:3 und hat ein S-PVA oder S-IPS Panel, die einen viel besseren Blickwinkel haben.
Auf diese XX ms Zahlen würde ich nicht so viel geben.
Die Angaben stimmen eh nie...
zB 1. Treffer bei eBay:
http://cgi.ebay.de/20-LCD-TFT-Monitor-HP-L2035-700-1-S-Video-16ms-TCO03_W0QQitemZ140282992195QQcmdZViewItemQQptZDE_E lektronik_Computer_Computer_Monitore_Flachbildschi rme?hash=item140282992195&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1239|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A13 08 (http://cgi.ebay.de/20-LCD-TFT-Monitor-HP-L2035-700-1-S-Video-16ms-TCO03_W0QQitemZ140282992195QQcmdZViewItemQQptZDE_E lektronik_Computer_Computer_Monitore_Flachbildschi rme?hash=item140282992195&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1239%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1308)
zugegeben... hört sich nicht schlecht an. Allerdings ob nun 5 ms oder 16 ms geschrieben steht - denke das wird schon nen Unterschied machen. Also bei > 8 ms werde ich schon etwas skeptisch :D
KoolKolo
22-11-2008, 12:46
Klar, der ist ja auch schon etwas Älter von der Bauart, war wie gesagt der 1. Treffer und ich such da jetzt auch nicht weiter ;)
Nur mal so zur Info. In der CT oder Tomshardware (bin unsicher) haben die mal explizit die Geschwindigkeit getestet und da kam erstaunliches raus.
Es ist ja auch immer eine Preisfrage, aber bei nem Jamma Screen, steht man nun mal anders davor als an einem Rechner.
Da ist der Blickwinkel eine wichtige Sache, weil das nervt sofort und da mault der Besuch dann rum :D
Nur mal mit in die Suche mit einbeziehen, genau wie die Formatfrage...
Just my 2 cents...
Klar, der ist ja auch schon etwas Älter von der Bauart.
Nur mal so zur Info. In der CT oder Tomshardware (bin unsicher) haben die mal explizit die Geschwindigkeit getestet und da kam erstaunliches raus.
Da ist der Blickwinkel eine wichtige Sache, weil das nervt sofort und da mault der Besuch dann rum :D
yeps, da hast du natürlich Recht. Dachte mir ich fahr mal zum Media Murks rüber und schau mir mal ein paar an, aber die Pappnasen haben sicher garkeine 4:3 20" da mit Pivot - so wie ich unseren Schweinemarkt kenne... grummel...
KoolKolo
22-11-2008, 12:55
Ja davon würde ich definitiv ausgehen :D
Das wird wieder ne Orgie werden. Kaufen und ausprobieren ist wohl der Weg den man gehen muss. 4:3 20" waren schon zu Ihren Glanzseiten selten ausgestellt...
Kai
apfelanni
22-11-2008, 13:19
war vorhin im mm markt. 4:3 oder 5:4 schirme werden immer weniger , fast alles nur noch briefschlitztechnik. den weg kannste dir schenken . uralt pcbs am lcdschirm ist aber auch ne vertrackte und perverse sache , da wirds schwierig. ps. jetzt vor weihnachten gibts da " gar " nichts mehr günstig. durch die bank haben die überall brutal draufgehauen. für ne ps2 silver mit einem pad sind hier 15o euro angesagt , letze woche hab ich im saturn für eine mit 2 pads 75 hingelegt. statt der 150 euro arcade 360 gibts jetzt nur combos mit panda game und son scheiss.
war vorhin im mm markt. 4:3 oder 5:4 schirme werden immer weniger , fast alles nur noch briefschlitztechnik. den weg kannste dir schenken . uralt pcbs am lcdschirm ist aber auch ne vertrackte und perverse sache , da wirds schwierig.
danke, ich dachte es mir fast - kannst ja echt in der Pfeife rauchen den MM... grmpf.
Naja, werd ich wohl frei nach meinem Motto Buy&Try verfahren :D
hmmm... so nen 22" mit Pivot und dann nur 4:3 darstellen ist auch Müll, oder?
http://cgi.ebay.de/HYUNDAI-U220WP-PIVOT-ROTATION-22-LAUTSPRECHER_W0QQitemZ390010852814QQcmdZViewItemQQ ptZDE_Elektronik_Computer_Computer_Monitore_Flachb ildschirme?hash=item390010852814&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1239%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318
:p
ups, der ist doch fein:
http://cgi.ebay.de/20-HP-TFT-LP2065-8ms-1600x1200-USB-Hub-Pivot-DVI-NEU_W0QQitemZ320318531246QQcmdZViewItemQQptZDE_Ele ktronik_Computer_Computer_Monitore_Flachbildschirm e?hash=item320318531246&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1239%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318
KoolKolo
22-11-2008, 15:22
Ja das ist ein feines Panel.
Der Dell 2007FP wäre auch was für Dich.
Die habe ich in meinem PC Multi Monitor Setup auch... Letzter 4:3 20" Monitor, der produziert worden ist.
Top of the Line
apfelanni
22-11-2008, 16:51
oder sowas :
http://cgi.ebay.de/LCD-Monitor-Eizo-FlexScan-L997-21-3-1600x1200-DVI-I_W0QQitemZ250328915928QQcmdZViewItemQQptZDE_Elekt ronik_Computer_Computer_Monitore_Flachbildschirme? hash=item250328915928&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A1%7C39%3A1%7C240%3A1318
wobei .. hattest du nicht was von billig erzählt ?
da ich ja von tfts keine ahnung habe mal ne frage : wenn ich nen 320x240 bzw 640x480 bild hochskaliere , sieht das dann mitunter auf nem 4:3 schirm mit 1600x1200 oder auf nem 5:4 schirm mit 1280x1024 besser aus ??
son matschbild wie standard fernsehen auf nem highrestft-fernseher muss man ja auch nicht haben .
da ich ja von tfts keine ahnung habe mal ne frage : wenn ich nen 320x240 bzw 640x480 bild hochskaliere , sieht das dann mitunter auf nem 4:3 schirm mit 1600x1200 oder auf nem 5:4 schirm mit 1280x1024 besser aus ??
ich sag mal es sollte ein 4:3er sein, mein Scaler hier kann von 320x240 auf VGA, XGA und WXGA wobei letzteres ziemlich dämlich aussieht auf 4:3 :D
- vielleicht auf nem 16:10 TV besser. Ich würde bei 4:3 bleiben.
mir ist da noch was eingefallen bzgl. Pivot Funktion.
Man muss sich ja nicht auf Monitore mit Pivot beschränken, sondern es gibt ja auch separat erhältliche Pivot Halterungen für TFTs bis 24" zwischen 10,00 und 50,00 EUR :)
Neues von der TFT Front:
also ich hab jetzt mal abgecheckt und bin mal wieder irgendwie zwischen die Räder gekommen.
Entweder einen 20" 4:3 nehmen oder einen 19" 4:3 mit DCDi.
DCDi wäre wohl wichtig wenn man Arcade Games zocken möchte, dann würden die Kanten ja dementsprechend geglättet werden, ähnlich wie bei manchem Upscaler.
20 Zoll TFT mit DCDi hab ich noch keinen gesehen.
Also vielleicht Abstriche bei der Größe in Kauf nehmen und dafür ein astreines Bildchen? Grübel... Hüüüülfffffääääää! :D
@Apfelanni
und was sagst du dazu? - hast du dir schonmal die Frage gestellt? :D
apfelanni
25-11-2008, 16:32
hab mir jetzt mal auf doof nen gebrauchten dell gekauft .. 20 zoll 4:3 ..wird wohl in den hellomaten verballert. wenn das dingen dietage da ist weiss ich mehr .. den hunni wollte ich mal opfern um klarheit zu haben ..
apfelanni
25-11-2008, 16:34
hab mir jetzt mal auf doof mal nen gebrauchten dell gekauft .. 20 zoll 4:3 ..wird wohl in den hellomaten verballert. wenn das dingen dietage da ist weiss ich mehr .. den hunni wollte ich mal opfern um klarheit zu haben ..
KoolKolo
25-11-2008, 16:53
2001? 2005 oder 2007?
Kai
@Apfelanni
hmmm... bin ich auch schon gespannt :D wie gesagt, mir kommt es auf die Kantenglättung an und da brauchst du entweder nen Upscaler der das macht oder den passenden Moni mit DCDi
Ich krieg hier gleich die Krise - hab die ganze Zeit jetzt nach nem 20" mit DCDi gesucht, die gibts aber nur als 20" Wide ODER als LCD-TV mit max. 640x480 - sprich alte Schinken wieder (oder gibts da welche die gute Bilder liefern?!?)
19" mit DCDi finde ich allerdings sind die ja wieder 5:4.
Weiss jemand vielleicht was dbzgl.?
apfelanni
25-11-2008, 21:17
is nen 2001 fp .. na schaun mer mal .. wenn der nicht hellotauglich ist , dann kriegt den mutti zu weihnachten .. :D
is nen 2001 fp .. na schaun mer mal .. wenn der nicht hellotauglich ist , dann kriegt den mutti zu weihnachten .. :D
:D - das ist doch mal ne Idee. Ich glaub geh auch mal kurz einkaufen und wenns nichts taugt verschenk ich das Teil wieder. Da sag nochmal jemand mit der Wirtschaft gings Berg ab :eek::D
Neovo hat einen feinen 20" aber anscheinend auch ohne DCDi.
http://www.agneovo.com/de/products/X-20.htm
Hab vorher mal mit Technik gelabert weil ich hier sowieso ne Ausschreibung über 30 Stück machen muss und ein vernünftiges Fabrikat brauche :D - die haben auch die SX-Reihe, allerdings dann wieder nur 19" - was auch ein reiner Videomonitor wäre. grmpf... da ist mal wieder guter Rat teuer.
Ich warte mal was die mir tippsen bzgl. Grafikprozessor wie DCDi.
der Gateway 22" hätte DCDi und auch recht günstig, allerdings ist das dann wieder so ne Sache 4:3 auf einem 16:10 zocken?!?
http://www.gateway.com/retail/hd2200.php
Tja, was lange dauert wird gut :D
Ich hab mich jetzt endgültig für die LCD-TV Lösung entschieden anstatt einem normalen TFT. Schnell mal heute zum Schweinemarkt und nen 4:3 20" Sharp LCD-TV geholt. Frisst bis 800x600, hat 2xScart, S-Video und Chinch.
Das Bild ist um Meilen besser als auf dem 18" oder 22" TFT :)
Bild ist über RGB entstanden. Ich check dann die nächste Zeit mal RGB->Scart ab, denn über die AV-Eingänge hätte ich noch paar Funktionen mehr bzgl. Optimierung. Mal sehen was besser ist :D
http://www.zxmamecd.eu/download/kong.jpg
so, und gerade auch die passende Halterung gefunden für meinen
LCD-TV :D
Kommt nicht an die Wand sondern hab mal schnell eine alte geschusterte Monitorhalterung zweckentfremdet die ich auf den Tisch stellen kann - da wird die Halterung verbaut - so hab ich ein mobiles Minicab für meine Platinen mit drehbarem LCD-TV :)
so, hier ist jetzt alles dementsprechend montiert mit drehbarem 20" LCD-TV.
Hab mich jetzt dazu entschieden den Weg über meinen XGA/VGA->TV auf S-Video zu gehen - der stellt hier ganze nette Möglichkeiten Five Line Filtering, Streching etc. zur Verfügung.
Anbei mal zwei Bildchen einmal geringste Filterung und maximale Stufe.
Man vergleiche mit dem anderen Bild im vorherigen Posting ohne Filtern.
Also viel besser kriegt man die Arcade Games auf nem LCD-TV nicht hin :)
SailorSat
13-12-2008, 14:20
Besser schon, aber für einen "Laien" kaum praktikabel.
Besser schon, aber für einen "Laien" kaum praktikabel.
Wie gesagt, besser gehts immer - nur ne Frage der Fachkenntnisse und der Euronen die man versenken möchte :D
Den Ausdurck "Laien" zu verwenden ist IMHO etwas fehl am Platz -
deine Definition würde mich dbzgl. interessieren ;)
Weisst du, wir labern hier teilweise auf ziemlich hohem Niveau, und extrem themenübergreifend - halte solche Aussagen für etwas
gefährlich, da es missverstanden werden kann. I
SailorSat
13-12-2008, 19:59
Wer sagt denn das ich euch meine? xD
apfelanni
13-12-2008, 22:06
hehe ..da ist aber wieder mal jemand schnell angepisst. .
Weisst du, wir labern hier teilweise auf ziemlich hohem Niveau, und extrem themenübergreifend
klar .. von krollis katze , alkoholproblemen und titten .. :D:p komm mal wieder runter ..
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.